miércoles, 28 de septiembre de 2016

El tribunal internacional publica los resultados de la investigación del derribo del MH17 en Ucrania

La investigación dirigida por expertos holandeses ha concluido que el Boeing 777 MH17 de Malaysian Airlines fue derribado por un misil Buk disparado desde una zona controlada por los rebeldes, y situada 6 kms al sur de Snezhnoye. Los 200 investigadores y juristas  han visto medio millón de fotos y vídeos, y escuchado 150.000 conversaciones telefónicas. Testigos en la zona del lanzamiento afirman haber escuchado un potente ruido y un “potente silbido”.  También vieron una estela de humo.

El sistema Buk fue traido desde Rusia, a donde volvió por la noche del mismo día. La investigación descarta un atentado terrorista o el derribo por parte de otro avión. Los datos de radares ucranianos y rusos muestran que no había otros aviones en la zona. Ahora el comité tiene una lista de 100 personas sospechosas de estar relacionadas con el derribo.


El gobierno ruso ha rechazado los resultados, y acusan al gobierno ucraniano de no aportar sus datos de radares. El pasado día 26 el comandante de las tropas radio-técnicas y un representante de Almaz-Antey publicaron nuevas imágenes radar. Su conclusión era que el MH17 no pudo ser derribado desde Snezhnoye y que el misil fue disparado desde un área cercana a Zaroshchenskoye, 20 kms al sur de  Snezhnoye. Tampoco descarta un lanzamiento accidental por fallos en el equipo o deficiente entrenamiento.

Los nuevos datos de radar han sido muy criticados por haber sido presentados dos años después y porque ya no muestran un avión cerca del MH17, como se sostuvo en la presentación ofrecida el 25 de julio de 2014.En aquel momento se afirmó que “junto a éste, el sistema ruso de control aéreo detectó un avión de la Fuerza Aérea Ucranian, posible Su-25, ascendiendo hacia el Boeing 777 malayo. La distancia entre los aviones era de 3-5 kms. “

La respuesta ha sido que los datos presentados hace dos años eran del control de tráfico civil en Rostov. No se ha comentado porqué éstos han tardado 2 años en hacerse públicos.

Fuentes y enlaces de interés:

63 comentarios:

  1. Saludos!

    Pues no es nada nuevo el resultado de la investigación, desde el mismo día que se dio la desgracia ya todas las acusaciones iban dirigidas a los rusos y desde ese día fueron juzgados y declarados culpables, lo contrario me hubiese dejado con la boca abierta honestamente.

    Yo en lo personal tengo mis dudas sobre el buk ruso en territorio rebelde, porque es un equipo difícil de ocultar al público y la inteligencia y es complejo de operar como para ponerlo en manos rebeldes, no es lo mismo que un T72, y si fue operado por militares rusos no me creo que hayan confundido un 777 con un caza, el nivel de entrenamiento de los rusos en estos sistemas es mucho mejor que el de sus pares ucranianos que si han derriba por error un aparato antes.

    Por último, el componente aéreo ucraniano es muy reducido para que le produzca daños a los rebeldes como para requerir sistemas anti aéreos AA, con los MANPADS ya venían haciendo bastante daño a los ucranianos.

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  2. El resultado era evidente, una comisión dirigida por una holanda implicada en el expolio del gas ucraniano y que financia a la junta jamás dirá la verdad
    El MH17 fue derribado por las milicias de la junta general para justificar los crímenes de kiev y poder exterminar a los habitantes de la zona.. Como una enésima falsa bandera usa a culpablizando y demonízando a Rusia y los rebeldes...
    Las mentiras de la comisión por burdas que sean( las imágenes de los daños muestran que la versión holandésa es errónea)serán tomadas cómo verdades de fe desviando la culpa de la guerra a los rebeldes

    Otro Marine simplemente

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  3. Quería decir " Maine", por desgracia otra página más de ignominia en la extensa lista de la administración Obama
    Como cada vez mas se conoce la colaboración estadounidense con al queda y el isis, la prensa debe demoníaco aun más a Rusia para ocultarlo
    Lo siento por las familias de las víctimas, el asesino de la casa blanca saldrá impune

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  4. http://ukropnews24.com/the-dutch-will-extract-shale-gas-in-the-donbass/
    QUE SON 192 MUERTOS A CAMBIO DE EXPOLIAR EL GAS UCRANIANO, LA VERDAD ES QUE HOLANDA DESDE SBRENIVKA DEMUESTRA SU COBARDIA E IGNOMINIA

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  5. Creo que desde el principio estaba claro quien era el culpable pese a sus esfuerzos por ocultar su responsabilidad. Rusia ha estado apoyando de forma abierta a los "rebeldes" del Este de Ucrania y meter al Buk dentro de la ecuación tenía su lógica al prácticamente negar el uso del espacio aéreo a la aviación ucraniana. Indudablemente ese material estaba tripulado por personal ruso adecuadamente entrenado y, sin bien lo más probable es que se tratara de un accidente, la actitud de Rusia deja muy claro quien está detrás del incidente.

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    1. Lo que está claro es que alguien dio un golpe de estado en Ucrania y se pensaba que Rusia se iba a quedar de manos cruzadas mientras Ucrania entraba en la OTAN y le ponían misiles en sus fronteras.
      Lo mismo que en Georgia y es que algunos no aprenden...o son demasiado listos.Parece que alguien esta interesado en que si hay una guerra sea en Europa y no en sus fronteras.Asi...si no hay un holocausto nuclear volverán a salir triunfantes vendiendo todo tipo de material para reconstruir la vieja Europa que es al fin y al cabo de lo que comen desde hace muchos años.
      Respecto al derribo del avión...posiblemente fueran tropas de Donesk por mal adiestramiento.Quien Saba.De cualquier modo Ucrania mantuvo el espacio aéreo abierto en zona de guerra y francamente la verdad es lo que menos importante a los medios occidentales.El culpable es siempre el mismo sea lo que sea

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    2. PUES MIRE, DESDE EL PRIMER MOMENTO HASTA HOY ESTS CLARO QUE FUE DERRIBADO POR LA DEFENSA AEREA UCRANIANA CON EL FIN DE CULPABILIZAR A RUSIA Y OCULTAR LOS CRIMENES DE LA JUNTA
      PORQUE SINO LAS BATERIAS BUK UCRANIANAS ESTABAN EN MODO COMBATE, PORQUE LOS DAÑOS DE LA CABINA DEL MH17 COINCIDEN CON LOS ANALISIS DE ALMAZ Y NO CON LOS DE LA COMISIÓN HOLANDESA, COMO NO GRABARON LAS UNIDADES ELINT UCRANIANAS EL RADAR DE GUIA DEL SUPUESTO TELAR BUK...PORQUE LOS RUSOS NO MANDARON EL RADAR KUPOL DE VIGILANCIA... COMO EL SUPUESTO TELAR 320 CARECE DE LA CAMARA TERMICA QUE SI LLEVAN LOS RUSOS, DONDE ESTAN LOS TELAR UCRANIANOS PERDIDOS TRAS CEDERLOS A GEORGIA

      LO UNICO CLARO ES QUE ESE DERRIBO,MAQUILLO EL GENOCIDIO DE LOS NOVORUSOS...

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    3. MAS CLARO, LA FIRMA DE DAÑO ES TOTALMENTE INCONGRUENTE CON ESTE INFORME...
      LOS FRAGMENTOS DE MARIPOSA SE LIMITAN SOLO A 2 EN TODA OA CABEZA DE COMBATE? PUES PARECE QUE SI...

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  6. Y como es norma, salen los trolls a defender lo indefendible.

    Lo que está claro es que a la Rusia de Putin no se la puede tratar como un país amistoso. Sus acciones están empujando a países neutrales a replantearse dicha postura y pensar en su ingreso en la OTAN, y luego Rusia culpará a la OTAN de su expansión XD.

    Espero que la justicia persiga a los implicados, seguro que alguno destapa más detalles.

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    1. Rusia no fue a "liberar" Libia ni a Iraq ni a Afganistan..
      No tiene 800 bases por todo el mundo.De lo único q se puede acusar a Rusia es de tener un presidente entregado a su país que no cede a las presiones de USA.
      A cada país que USA y la OTAN van a liberar acaban peor que antes y terminan en Estados Fallidos.
      Rusia esta mostrando bastante más sentido común.
      Hay millones de muertos a causa de estas "revoluciones de colores" quien es el responsable?

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    2. DEJE DE MENTIR, DEGENERADO.... LO INDEFENDIBLE ES QUE UN INFORME NO HAGA ANALISIS BALISTICO, LA CONSTRUCTORA NO ESTUVIESE IMPLICADA...
      TODO MENTIRAS PARA QUE IGNORANTES COMO USTED APOYEN LA AGRESIÓN USANA..
      QUE EN UN BLOG DE GENTE AFICIONADA A LO MILITAR NADIE SE PREGUNTE PORQUE EL MH17 NO TIENE LAS TIPICAS GRIETAS LONGITUDINALES DE LOS FRAGMENTOS MARIPOSA..
      PERO CLARO, MANDA MAS LA PROPAGANDA...
      POR ELLO SIGUEN DEFENDIENDO A UNOS USA QUE APOYAN A AL QAEDA....
      QUE PAISANAJE

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    3. La calidad de los trolls está bastante baja hoy en día. Me reiré bastante con la enésima versión que den los rusos de aquí a unos meses y tengan que cambiar de discurso. XD

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    4. QUE IGNORANTE ES LA FE, EN VEZ DE ANALIZAR LAS INCONGRUENCIAS... CREE CON FE CIEGA
      O QUE COJONES, NO TIENE NI PUTA IDEA DE COMO FUNCIONA EL SISTEMA BUK M1, EL MISIL 9M38... ETC...
      CON TENER FANTASIAS SEXUALES CON LA LUCHA HEROICA DE LOS USA POR SALVARNOS DE LA CULPABLE RUSIA LE SOBRA

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  7. La libertad de pensamiento es algo irrenunciable. Pero de verdad que por mucho que nos fastidie la manera de interferir en las políticas ajenas tanto por parte de EEUU como de Rusia, el hecho en sí del derribo huele a Los prorusos que tira para atrás. Primero veo un SU25 que sube, ahora no lo veo y es un fallo de control aéreo...luego que si es imposible mandar un BUK y q no se entere nadie, como los T72 con insignias de unidades rusas...luego que han sido los ucranianos para culpar a los rusos..blablabla...200 inocentes muertos solo para ver quien la tiene más larga.
    Si yo a mi hijo le presto mi moto, lo más seguro es q se ostie con ella,ya q solo tiene 3 años. Pues lo mismo con un BUK y una milicia irregular,joder q ganas de probar mi nuevo juguete,anda!!!que era un avión de pasajeros,que no se entere nadie...
    Ya lo del gas me ha matao. Que maten a 200 conciudadanos, total, luego me dejan el gas más barato...
    De traca. Un saludo grande a todos.
    ,

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    1. GAS MAS BARATO, NO HIJO... MILES DE MILLONES EN BENEFICIOS AL SUSTITUIR A GAZPROM
      Y HABLAMOS DE LOS HOLANDESES QUE ABANDONARON SBRENIVKA

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    2. Si padre, al final según tu teoría conspiranoica sólo se trata de conseguir gas más barato. Los pasajeros muertos, pues sólo daños colaterales en pos de conseguir una economía más saneada.
      Luego sacas de contexto lo de los cascos azules en Srebrenica. No la abandonaron, simplemente la OTAN prefirió no intervenir con 400 soldados mal equipados y desabastecidos contra toda la maquinaria militar serbo-bosnia de Mladic porque le importaban un carajo los musulmanes de la "zona de seguridad". Si los soldados hubieran sido de Pakistán, por poner un ejemplo, tu teoría no valdría un pimiento, pero aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, la enlazas con la del gas, Srebrenica, Gazprom, lo chungos que son los ucranianos, lo majos que son los rusos, lo malos que son los americanos y todo el que pase por ahí y te quedas tan pancho.
      Y ya lo último: no escribas en mayúscula que da un poco de mal rollo. No sé, parece que estás como cabreado... a éste blog uno viene a informarse, a escuchar y no soltar soflamas de ningún color en particular.
      Relájate y disfruta de la lectura. Vivirás más.
      Un saludo grande.

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    3. QUE CASUALIDAD QUE LOS SOLDADOS ESPAÑOLES, NO ENTREGARAN CIVILES A LOS ASESINOS EN LAS MISMA EPOCA..
      Y LO DE GAS MAS BARATO, ES COÑA? HABLAMOS DE SUSTITUIR A RUSIA COMO PROVEEDOR CON UN CONTROL TOTAL DE LAS SIETE HERMANAS DEL MERCADO ENERGETICO EUROPEO
      HABLAMOS DE LAS CAUSAS D LA GUERRA DE IRAK, SIRIA Y LIBIA
      Y SI LOS RUSOS NO SERAN MAJOS, PERO ES QUE LOS UCRANIANOS NO ELIGIERON ESTA JUNTA SINO QUE IMPUESTA POR LOS USA, PARA QUE CHEVRON ( QUE FINANCIA A OBAMA) CONTINUASE CON SU PLAN GASISTICO Y LOS BIDEN CONTROLEN LOS GASEODUCTOS UCRANIANOS

      MAS SIMPLE, SIGUE EL DINERO... QUIEN GANA PASTA. SI, USA, SHELL Y EL JEFE DEL CLAN POROSENKO
      POR CIERTO NO HE DICHO QUE PAPA POROSENKO ERA EL MAYOR NARCOTRAFICANTE DE UCRANIA? MAS CONSPIRANOIA

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    4. Y NO PARECE, ESTOY CABREADO PORQUE A DIA DE HOY SIGAN EXISTIENDO QUIEN DUDA QUE LAS GUERRAS USANAS SON POR PASTA

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    5. Sr.Curro Cardador:
      Le parece poco negocio conseguir que Europa compre todo el gas procedente del fracking a USA ?
      De hecho España se ofreció para ser la entrada a Europa de ese gas a través de gaseros para luego distribuirlo por Europa.
      Eso por un lado.
      Por otro lado:
      Desde cuando le importan a USA las sociedades que viven bajo dictaduras?
      En España apoyaron el franquismo tras la guerra.
      En toda Latinoamérica han apoyado dictaduras...
      El todo el Golfo Persico lo mismo......
      Acaso no te das cuenta que la famosa frase de Kissinger sino recuerdo mal..A Nixon...sobre...."ya...pero es nuestro hijo de puta" es auténtica?
      USA siempre se erige en guardia de los valores occidentales cuando simplemente le interesa.
      Antes la excusa era el comunismo soviético para contener a la URSS.
      Ahora Rusia no es comunista .
      Cual es el problema ahora?
      Que no hacen lo que dice USA verdad?
      Un saludo cordial.
      No se trata de nada personal (ninguno de mis comentarios)

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  8. Celso, los crimenes que haya podido cometer el gobierno ucraniano no son competencia de la comisión de ingestigación. Por otra parte, utilizar la palabra "genocidio" es desafortunado por llamarlo de una manera elegante.

    ¿Qué opinión te merece el que 2 años después no exista ese Su-25 dirigiendose hacia el Boeing? ¿O la teoría de ese Su-27 que dispara un misil a corta distancia?

    Saludos.

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    1. MAS SENCILLO DON ALEJANDRO, QUE LE PARECE QUE LA COMISIÓN HOLANDESA NO HAYA REALIZADO UN ANALISIS BALISTICO FORENSE... NI DE DAÑOS NI DE TRAYECTORIA...

      ESTE SOLO LO HA REALIZADO ALMAZ Y DE FORMA IRREFUTABLE CONTRADICE A LA COMISION
      QUE LE PARECE QUE LOS SISTEMAS AUTOVAZA Y TAMARA NO FUESEN CAPACES DE GRABAR LAD EMISIONES DE UN RADAR MONOPULSO..

      Y EL TERMINO GENOCIDIO ES COMPLETAMENTE CORRECTO YA QUE LA GUERRA ES DE CARACTER ETNICO..
      Lo DICHO, EL INFORME ES SOLO PARA TAPAR LA MIERDA USANA

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    2. Ignacio

      ¿Dónde has leido que no se ha hecho un análisis balístico? En el informe preliminar indica claramente que se hizo una simulación balística para verificar el daño causado por el misil.

      ¿Cómo puede ser que Almaz-Antey analice con más fiabilidad los restos si ni siquiera tiene acceso a ellos?

      También me gustaría respuestas concretas a las afirmaciones del Su-25 volando cerca del MH17.

      Saludos.

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    3. Por ahora hay que reconocer la gran calidad del trabajo de la comisión holandesa.... y la absoluta falta de colaboración por parte de Rusia. El informe balístico, que está colgado en la red y es fácil de localizar en su totalidad y sin ningún tipo de censura es muy, muy bueno y detallado, por ejemplo. A partir de ahí, que cada cual saque sus conclusiones

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    4. QUE LA COMISION DETONO MISILES BUK DE VARIAS VERSIONES Y DESDE DIVERSOS ANGULOS CONTRA FUSELAJES DE AVIACION?
      NO, VERDAD. ENTONCES NO HAY ANALISIS SINO SIMULACIONW
      Y DON ALEJANDRO LEA BIEN... ANALISIS BALISTICO ERGO DEL COMPORTAMIENTO DEL PROYECTIL Y SU CARGA. ALMAZ ANTEY PERFECTAMENTE PUEDE HACER ANÁLISIS DE DAÑOS... DETONA PROYECTILES Y ANALIZA SUS EFECTOS
      LO QUE NO PUEDE ANALIZAR SON LOS DAÑOS ESTRUCTURALES DEL MH17...
      UN SALUDO

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    5. Y SOBRE LO DEL SU25/SU27 SIMPLE... A LA PVO LE PILLO EN BRAGAS EL DERRIBO Y CONJETURARON HASTA TENER EL ANALISIS HECHO
      PERO SEÑOR MIO, USTED Y YO SABEMOS QUE PRECISAMENTE EN LA EX URSS/PDV ES MUY DIFICIL ESCONDER UN RADAR COMO EL DOME DEL TELAR DEL BUK EMITIENDO CONTINUAMENTE, EL RADAR MONOPULSO DEL TELAR DEL BUK TIENE ESCASAS CAPACIDADES DE BUSQUEDA.. DEBIENDO DE EMITIR DE FORMA CONTINUA
      Y ES TOTALMENTE INVEROSÍMIL QUE LOS MISMOS UCRANIANO QUE TRIANGULARON LA ZONA DE IMPACTO EN MINUTOS, NO DETECTASEN UN TELAR EMITIENDO...

      ADEMAS QUE DE UN 25

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    6. ADEMAS UN 25% DE LOS FRAGMENTOS DE LA CABEZA ERAN DE MARIPOSA Y NI UNA MARCA QUE COINCIDA? ESO ES IMPOSIBLE...
      LOS UCRANIANOS SON GILLIPOLLAS? No, ENTONCES PPRQUE LOS RADARES DE BUSQUEDA DE SUS BATERIAS BUK EN LA ZONA EMITIAN COMO LOCOS ARRIESGANDOSE AL FUEGO DE CONTRABATERIA...
      SI LOS RUSOS SOLO PASAN UN TELAR, PORQUE DISPARAN A UN TRANSPORTE MALGASTANDO MUNICION Y POR QUE SOLO UN MISIL Y NO DOS COMO ES ESTÁNDAR..
      NADA CUADRA EN ESE INFORME

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    7. Ignacio Muñoz Diaz, no es necesario gritar, Rusia no necesita que la defiendan esta muy bien armada, cuando se politiza jamas se sabe la verdad

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    8. PRIMERO ESTO ES UN MEDIO ESCRITO ERGO ES IMPOSIBLE GRITAR Y POR UNA VEZ TIENE RAZON CUANDO SE POLITIZA NO SE CONOCE LA VERDAD. ES PRECISAMENTE LO QUE AFIRMO, EL INFORME ES POLITICO,INEXACTO Y FALAZ CON EL UNICO FIN DE DEMONIZAR A RUSIA Y YO SI LO DIGO JUSTIFICAR EL GENOCIDIO NOVORUSO
      AL MENOS POR MI HUMILDE EXPERIENCIA LAS CONCLUSIONES DEL INFORME SON INVEROSÍMILES...
      ES INVEROSIMIL QUE LAS BATERIAS BUK UKRAS EN MODO COMBATE, NO DETECTARAN EL RADAR DE UN TELAR BUK EN EXPLORACIÓN CONTINUA YA QUE SI O SI EL TELAR BUK NO PODRIA HABERLO DETECTADO DE OTRA MANERA..
      ES INVEROSIMIL QUE SEA 9M314M YA QUE NI SE ENCONTRO UN 25% DE FRAGMENTOS EN MARIPOSA, NI LOS DAÑOS CONCUERDAN CON ESA CABEZA DE COMBATE
      ES INVEROSIMIL QUE LOS RADARES KUPOL DE LAS BATERIAS BUK UCRANIANOS ESTUVIESEN ACTIVADOS SINO BUSCABAN BLANCOS AEREOS.
      INVEROSIMIL PORQUE LES CONVERTIA EN BLANCOS PARA LA ARTILLERIA NOVORUSA
      INVEROSÍMIL QUE UNAS FUERZAS UCRANIANAS QUE INMEDIATAMENTE TRIANGULARON LA ZONA DE IMPACTO Y LA BOMBARDEARON CON ARTILLERIA, NO DETECTASEN AL MENOS EL LANZAMIENTO Y GRABASEN EL HAZ DE GUIA
      INVEROSÍMIL QUE RUSIA PASASE UN TELAR BUK SOLITARIO Y NO UNA BATERIA, INVEROSÍMIL QUE PASASE BUK'S EN VEZ DE OSA'S, TOR'S O TUGUNSKA'S
      INVEROSÍMIL QUE NO SE IDENTIFICASE SU FIRMA ELECTRONICA CUANDO YA SE HIZO CON LOS BUK CEDIDOS POR UCRANIA A GEORGIA CON EL DERRIBO DEL TU22M3 EN LA GUERRA DEL 2008
      INVEROSÍMIL QUE JUSTO LAS UNIDADES UKRAS CERCANAS TUVIESEN PERSONAL HOLANDES DE LA SHELL POR CASUALIDAD...
      INVEROSIMIL QUE COMO PARTE DE LA INVESTIGACIÓN SE ACEPTE LOS PHOTOSHOPS DE BELLINCAT YA DADOS COMO MANIPULADOS Y GRABACIONES DEL SBU IGUALMENTE DE DEMOSTRADA MANIPULACIÓN

      PUES MIRE RUSIA PODRA DEFENDERSE, LOS CIUDADANOS OCCIDENTALES PARECE QUE NO PODEMOS HACERLO DE LA MANIPULACIÓN Y LA PROPAGANDA

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  9. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  10. Si en la investigación de un crimen uno de los sospechosos puede participar en la reconstrucción del hecho, aportar las pruebas que quiera al tribunal y ocultar las que no le conviene, y hasta vetar el fallo si no le gusta, es obvio que la investigación no será imparcial. Eso fue lo que hizo el JIT con Ucrania.
    Rusia, por otro lado, hizo bastante mal en cambiar su versión y agregar, más de dos años después, datos de un radar que "recientemente encontraron". Mi opinión personal es que fue una cadena de errores que involucró a todos los participantes del conflicto del Donbass (Kiev, rebeldes, Rusia, OTAN) y nadie quiere que se sepa la verdad. Que fue lo que pasó hace más de 30 años con el KAL 007.

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    1. Bueno, en realidad Rusia no ha querido participar en la investigación. De todas maneras, el informe inicial también argumentaba que Ucrania debió cerrar el espacio aéreo.

      Saludos.

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    2. Que Rusia no quiso participar es algo que no sabía. Dónde se afirma que la han invitado a la comisión?
      Además que Ucrania debería haber cerrado el espacio aéreo sobre la zona, otra cosa que me llama la atención es el cambio de ruta que hizo el MH17 sobre Polonia aquel día, desviándose de su ruta normal (que lo llevaba a volar sobre el Mar Negro) y a pasar sobre el Donbass. No estoy afirmando nada por qué la verdad no lo sé, pero me gustaría saber la razón (evitar malas condiciones climáticas o tráfico en la zona). Alguien ha investigado eso?

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    3. Bueno, debería haber dicho cooperar más que invitar. Tras el derribo Holanda sugirió crear un tribunal en la ONU, pero Rusia se negó. En octubre de 2015 el primer ministro holandés volvió a referirse al asunto.

      https://www.theguardian.com/world/2015/jun/26/russia-rejects-calls-for-un-tribunal-malaysia-airlines-flight-mh17
      http://www.euronews.com/2015/10/13/dutch-pm-calls-on-russia-to-cooperate-with-mh17-probe

      Saludos.

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  11. Saludos Alejandro

    En una respuesta tuya a un comentario creo que te has equivocado de persona porque me mencionas, yo no he escrito sobre crímenes del Gobierno de Ucrania ni he usado la palabra genocidio, mí único comentario es el primero de todos. :)

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  12. Nada nuevo... Ya lo decía Serrano Suñer! Rusia es culpable! ;) Ahora ya en serio, el dia que derribaron el avión, los separatistas reconocieron el derribo pensando que era un avion ucranoano y luego recularon cuando se enteraron de que la habían cagado. O no?

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  13. Ya nadie se acuerda del 'Siberia 1812'. Tampoco hubo una comisión tan extensa en el 'Iran Air 655'.

    Curioso cuanto menos.

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    1. Supongo que la diferencia es que los responsables de los derribos que mencionas admitieron su responsabilidad, aunque EEUU decidiera no disculparse por ello https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_655_de_Iran_Air

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    2. Tampoco se recuerda al Vuelo 007 de Korean Air. Las grandes potencias tienen mucha ropa sucia que lavar... No es exclusivo de una solamente.

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    3. Tampoco se recuerda al Vuelo 007 de Korean Air. Las grandes potencias tienen mucha ropa sucia que lavar... No es exclusivo de una solamente.

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    4. El KAL 007 sí es bastante recordado, en sus efemérides por lo menos (en 2013 salieron bastante notas en la prensa por los 30 años). El que nunca es recordado, creo que la mayoría de la gente con conocimiento de la historia de la guerra fría ni siquiera lo escuchó nombrar, es el KAL 902.
      Dos aviones de la misma aerolínea, que se "extraviaron" y "casualmente" fueron a parar justo sobre áreas muy sensibles de la URSS y derribados por la PVO soviética. Raro tantas coincidencias, no?

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    5. Pues no ed raro. La URss era muy celosa de su esacio aéreo y no se andaba con miramientos, cuando no disparaba hacía un TARAN. Hoy en día aún mantiene reminiscencias con esos acercamientos tan peligrosos de sus cazas sobre aviación que vuela cerca de su territorio que no en su territorio.

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    6. Completamente de acuerdo. Y la PVO era bien rápida en el gatillo, disparaba primero y preguntaba después (aunque en ambos casos los pilotos expresaron que les parecía que eran aviones civiles, sus comandantes ordenaron disparar igual). Tampoco es raro que en la época pre-GPS los aviones civiles se extraviaran de ruta. Lo que sí es raro es que fueran de la misma aerolínea, en un lapso no muy largo (5 años) y que su extravío los pusiera justo sobre áreas muy sensibles militarmente de la URSS (Kola y Kamchatka).

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    7. LO RARO ES QUE TRAS DISPAROS DE ADVERTENCIA, EL PILOTO DEL KAL007 NO CAMBIASE SU RUMBO...

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  14. Que los usa admitieron que el vuelo kal07 era un vuelo de reconocimiento y llevaba equipos Elint... NO QUE HICIERON UNA CAMPAÑA PROPAGANDÍSTICA ANTISOVIETICA

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    1. Lo tuyo no tiene remedio. Hasta el piloto soviético admitió en entrevistas que reconoció perfectamente el avión de la KAL y que le importaba un huevo que fuera de pasajeros, que estaba en espacio aéreo restringido y que por eso lo derribó. Di donde coño has visto tú un sólo reconocimiento oficial, y no valen tus webs conspiranoicas, por parte de los americanos de que era un vuelo ELINT, y no sueltes el rollo del RC135 que ya está muy visto.
      Para ya Ignacio, que lo siguiente va ser que los americanos fueron los que mataron a Manolete.
      Un saludo grande.

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    2. ANDA NO DIGA GILLIPOLLECES, SINO SABE DE QUR HABLA COMO BUEN PROAMERICANO... MEJOR CALLE
      LAS TRANSMISIONES ENTRE EL CONTROL CGI Y EL PILOTO DEL SU15 SON CLARAS.

      NO SOLO CONMINO POR RADIO AL KAL007 A ATERRIZAR SINO QUÉ HIZO VARIOS DISPAROS DE ADVERTENCIA, NEGANDOSE EATE ABANDONAR EL ESPACIO AEREO SOVIETICO
      NO SOLO ESO, SINO QUE LA INVESTIGACIÓN LLEVADA A CABO POR LAS FAMILIAS DEMOSTRO QUE EL KAL007 ESTABA PILOTADO POR PERSONAL MILITAR SURCOREANO Y LLEVABA EQUIPOS ELINT EN SU COMPARTIMENTO DE EQUIPAJES
      Y POR DESGRACIA HAY GENTE COMO USTED QUE DEFIENDE A LOS USA A MUERTE, A PESAR DE SER NUESTROS ENEMIGOS HISTÓRICOS

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    3. OIGA, QUE LA TELEMETRIA DE LAS PRUEBAS DEL NOVISMO POR ENTONCES TOPOL/SS25 VALIAN MAS PARA LOS USANOS QUE LOS PASAJEROS DE ESE AVION, MAS QUE LOS AFROAMERICANOS DEL MAINE O LOS PASAJEROS DEL MH17
      SON SUS COSTUMBRES GENOCIDAS, NO SE DEBEN ADORAR COMO USTEDES HACEN

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    4. Ese es tu problema: que para ti todo es proruso y los que no pensemos como tú somos pro americanos, genococidas, decimos gilipolleces, somos unos degenerados, tenemos fantasías sexuales con la lucha heroica de los usa y demás lindeces con las que adjetivas al resto de los que te rebaten. Además hablas y hablas y no aportas una sola prueba. En aquella época,el 90 por ciento de los pilotos de aerolínea tenían pasado militar, de todos los países incluyendo los surcoreanos claro, aunque eso le venga fatal a tu teoría. He leído todo tipo de informes sobre accidentes aereos , y por desgracia, los que normalmente se llevan a cabo por parte de las familias solo dicen lo que estas quieren oír, que para eso los pagan.
      Ignacio insisto en que debes relajarte que no todo en la vida es blanco o negro, o proruso o pro americano...
      Y lo último, creo que el mayor genocida de la historia era georgiano para más señas...
      Ah y también que te estás poniendo muy pesado con lo de escribir con mayúsculas.
      Un saludo grande.

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    5. ANDA DEJE DE DECIR TONTERIAS Y LEA
      EXISTE UNA INMENSA DIFERENCIA ENTRE QUE UN PILOTO SEA EX MILITARO MILITAR O EN RESERVA Y SER PILOTO MILITAR EN SERVICIO EN EL ESCUADRON PRESIDENCIAL SURCOREANO
      Y SI SEÑOR MIO HOY EN DIA APOYAR DE CUALQUIER MANERA A LOS USA ES SER UN DEGENERADO,TAN DEGENERADO COMO PARA NEGAR QUE LOS 62 MILLONES DE MAO Y LOS 40 DE HITLER NO LES HACEN MAS GENOCIDAS QUE STALIN
      PERO SOBRE TODO QUE GEORGE BUSH Y BARACK OBAMA SON LOS MAS GENOCIDAS DEL SIGLO 21...
      ELE SIGA DEFENDIENDO A LOS GENOCIDAS DE LA CASA BLANCA, QUE SE VE QUE LE GUSTA

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    6. Tómese una tila y relájese, ¿qué pasa que está nervioso porque no le ha llegado la paga mensual procedente de Moscú?

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    7. SE REFIERE A LOS 150 DOLARES DIARIOS QUE LOS USA PAGABAN A LOS NEONAZIS DEL MAIDAN, A LOS TERRORISTAS DEL FSA,A LOS LOS ISLAMISTAS EGIPCIOS
      O A LOS PERIODISTAS QUE SE INVENTARON LA GRANJA DE TROLL,
      LOS DE NOVAYA GAZETA EN NOMINA DE SOROS,COMO HIGGINS,COMO OBAMA
      O SIMPLEMENTE ES INCAPAZ DE ADMITIR LOS INMENSOS CRIMEN ES QUE ESTAN COMETIENDO SUS ADORADOS USA Y ENCIERRA A CABEZA EN LA ARENA MIENTRAS BERREA QUE SON TODO SUCIAS MENTIRAS DE LA PROPAGANDA RUSA, PUE NO SE PREOCUPE L A COMISIÓN HOLANDESA LE TRAE SU RACIÓN DE DESINFORMACIÓN PARA QUE NO DEJE DE ADORAR A SUS AMOS

      Y COMO BUEN PROAMERICANO QUE EL TONO PERDONAVIDAS NO FALTE, QUE ASI DISIMULA SU IGNORANCIA O AL MENOS LE DA ESA ILUSIÓN

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    8. ¿No se cansa de escribir tonterías? Además lo mezcla todo, como si estuviera usted en un delirium tremens. ¿Se ha tomado ya la medicación que le recetaron?

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    9. Ignacio ésta es la última vez que escribo algo para responderte.
      Le pones adjetivos muy burdos a todo el que no te gusta o disiente contigo, como degenerado, que además tengo la ligera sospecha que es una palabra de la que no conoces el significado, ya que está referida principalmente a las desviaciones en la conducta sexual de las personas.
      Coincido con Thomas en que estás pasado de rosca ya que presuponer que me gustan los genocidas sean del color que sean, que en todos los lados haberlos haylos, es ya del género tonto pero del que dice tonterías para no insultarte a tí como haces con todo el mundo.
      También indicarte que me encantaría debatir contigo porque me parece que tienes toneladas de datos sobre el bloque del este, pero como no has rebajado el tono con el que comenzaste el hilo, yo ya desisto.
      Un saludo Ignacio.

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    10. SI LO FUESEN, USTED INTENTARIA USAR MIS AFIRMACIONES PARA COMPENSAR LAS INCONTABLES QUE USTED HA SIDO MOFADO A CAUDA DE LOS DESVARIOS QUE VOMITA EN DEFENSA DE LOS GENOCIDAS DE LA CASA BLANCA
      PERO DADA SU EXCASA CULTURA ES INCAPAZ DE IR MAS ALLA DE BURDOS ATAQUES AD HOMINEM......
      Y LUEGO SE SORPRENDERA DE LA FAMA DE TONTO QUE TIENE...

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    11. ¡¡Jajaja!! que usted hable de "burdos ataques ad hominem" es para reírse a carcajada limpia. Por cierto se escribe ESCASA y no EXCASA. Lo digo porque resulta chocante que después de esa palabra escriba usted CULTURA.

      Voy a intentar ponerme en contacto con su psiquiatra para informarle de que ha tenido usted una crisis (otra más) y que le aumente drásticamente la medicación. Creo que esta vez es muy grave. Saludos.

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    12. ES QUE LO SUYO ES OBVIAMENTE UNA DESVIACIÓN DE LA CONDUCTA, PORQUE NO HAY OTRA EXPLICACIÓN PARA QUE USTEDES DEFIENDAN A CAPA Y ESPADA EL ASESINATO POR MILLONES DE INOCENTES QUE LLEVAN REALIZANDO LOS USA DESDE EL FIN DE LA GUERRA FRIA...
      ESO O UNA NUEVA SECTA RELIGIOSA DE CARACTER SATANICO LES HA ABDUCIDO

      Y NO SEÑOR MIO, NO HAY GENOCIDAS DE TODOS LOS COLORES... HOY EN DIA HAY GENOCIDAS A NOMINA DE LOS USA...
      QUE BUSH Y OBAMA HAN MATADO LO MISMO QUE LAS HAMBRUNAS

      ESTALINISTAS, UNOS 3.5 MILLONES, QUE SON LOS MISMOS QUE LOS PRISONEROS SOVIETICOS ASESINADOS POR HITLER Y MAS QUE LOS ASESINADOS POR POL POT

      Y TOMASIN... TU ERES EL MAS TORPE Y DEGENERADO, CADA ALOCUCION... PERDON REPETICIÓN COMPULSIVA DE LOS MANTRAS SADICO/RELIGIOSOS DE LA PROPAGANDA USANA


      COMO DESCONOCES COMO FUNCIONA UNA BATERIA BUK, LOS CHANCHULLOS DE CHEVRON/SOROS/RIGHT SECTOR Y POROSHENKO...
      CREES QUE EL USAR UNO DE LOS PRINCIPIOS DE LA PROPAGANDA DE GOOEBBELS( QUERIDO COLABORADOR DE LA PROPAGANDA ANTIRUSA DEL NACIONALISMO UCRANIANO Y DE LA OLIGARQUIA USA VIA LOS HEARST, DUEÑOS DE VICE NEWS) ... ACUSANDO A LOS DEMAS DE SUFRIR LA PSICOSIS QUE TANTO CULTIVAS
      QUE ADECUADA ES LA FAMA DE TONTO QUE ATESORAS... HAY QUE SER IGNORANTE CUANDO SOLO PUEDES DEFENDER A TUS AMOS CON LA GRAMATICA

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    13. Tomas y compañía... Creo que estáis hablando con algún tipo de virus informático o al menos eso parece, jejeje.

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    14. PUEDE LLAMARME CIRUS, Y TOMASIN ESTA REGOCIJANDOSE EN SU VICTORIA.. CON LA MAS BURDA Y PATETICA VERSIÓN DE LA FALACIA AT HOMINEM CREE QUE HA OCULTADO LOS CRIMENES USANOS
      POR ALGO TIENE ESA FAMA DE TONTO
      UN SALUDO Y UNA DISCULPA A DON ALEJANDRO POR REIRME DE TOMASON, PERO ES QUE LO VA PIDIENDO
      P.D QUE TOMASERA ME HA QUEDADO ESTA FALACIA AT HOMINEM, ME HABRE CONTAGIADO Y EMPEZARE A SOÑAR QUE LA PROPAGANDA USANA ES REAL? QUE
      MIEDO

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  15. Bueno en mi opinió. Desde Venezuela. Los países como usa y Rusia. Tiene sus intereses. Ya esta en los demás prestarse para su juego. Cada país debe velar por dar los mejores veneficion a su población. Lean la noticia y no se tomen a pecho. Y cada opinión es valida. Y disfruten del blogs.

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  16. Voy a cerrar este tema para evitar que siga el mal ambiente.

    Saludos.

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