domingo, 28 de julio de 2019

Posibles obstáculos a la venta de F-35 a Turquía

28-7-2019

El ministro de exteriores turco, Mevlut Cavusoglu, ha dejado caer que si Estados Unidos aplica sanciones el gobierno turco podría impedir el uso de dos bases estadounidenses en suelo turco. En sus palabras:

"Actualmente estamos ejecutando el proceso, ya sea Incirlik, Kurecik u otros asuntos". "Si Estados Unidos toma medidas muy negativas contra nosotros, si hay sanciones o medidas adicionales, daremos respuesta a Estados Unidos". "Si Estados Unidos tiene una actitud hostil hacia nosotros  -como ya les hemos dicho, no tenemos secretos- tomaremos las medida oportunas. No es una amenaza. No vamos de farol."

Merece la pena recordar que la base de Incirlik ha sido un centro de operaciones en Oriente Medio desde la Guerra Fría. Se cree que hay 50 bombas nucleares almacenadas, por lo que moverlas a otra parte sería un todo un proceso.
 
18-7-2019

Ya es oficial. Estados Unidos ha expulsado  a Turquía. El coste de reorganizar la producción de los componentes  turcos se estima en 500-600 millones de $, migajas si se tiene en cuenta el coste global del programa y la cifra de F-35 adquiere (~2.500).

En el comunicado el gobierno estadounidense ha destacado su relación con Turquía dentro de la OTAN. Habrá que ver cómo evoluciona después de esta relación, porque se ha hablado de un posible embargo de repuestos para otros equipos (F-16).


12-7-2019

La prensa rusa ha informado que Turquía ha comenzado a recibir los S-400, por lo que los F-35 se alejan definitivamente. En EEUU ya se han pedido los fondos equivalentes a la participación turca.


11-4-2019

El gobierno turco no afloja en su pulso con Estados Unidos por el F-35 y S-400. Su ministro de exteriores ha informado de que si EEUU no quiere vender el SAM Patriot, pueden adquirir otro sistema S-400. También ha añadido que si no llegan los F-35, se verán obligados a comprar los cazas en otra parte .

2-4-2019

El F-35 se aleja de Turquía. Estados Unidos ha paralizado la entrega de equipos necesarios para operar el Lighting II, y no parece que vaya a haber cambios.
 
19-2-2019

Definitivamente el F-35 se aleja de Turquía. El presidente Trump ha firmado un decreto que paraliza las entregas de F-35 a Turquía hasta que el el secretario de defensa y estado presenten una actualización del informe sobre la compra de misiles S-400. Además el analista Babak Taghvaee ha añadido que existe un plan bajo el cual Lockheed Martin compraría los F-35 para venderlos a Israel.


14-8-2018

En las últimas horas la situación se ha deteriorado de manera notable. El presidente Trump ha retrasado las entregas de F-35, y se habla de que los pilotos que están siendo entrenados regresarán a Turquía. Al mismo tiempo, el secretario de defensa y estado van a escribir un informe sobre la relación con Turquía y diferentes riesgos a la hora de entregar armamento. Algunos aspectos que se van a considerar:

- Evaluación de la compra turca de misiles rusos S-400 y el efecto que tendrá en las relaciones con Estados Unidos,  así como el impacto que tendrá a la hora de operar con equipos OTAN: Misiles Patriot, CH-47, F-16, F-35 y H–60.

- Evaluación de la participación turca en la fabricación del F-35.


Como muchos analistas han comentado, la retirada de Turquía sería un golpe para el programa, porque este país se ha comprometido a adquirir 100 ejemplares y fabrica ciertos componentes. Pese a todo, EEUU no debería tener mucho problema en sustituirlos.

21-6-2018

Finalmente los F-35 fueron entregados a pesar de la oposición del Congreso de Estados unidos. Una imágen de la ceremonia. A los lados se pueden ver una bomba HGK y un misil de crucero SOM-J.




6-6-2018

Por el momento parece que la entrega de los F-35 es un hecho. Las autoridades turcas han recibido una invitación oficial para recibir los primeros ejemplares el 21 junio. Los Lighting II no entrarán en servicio hasta noviembre de 2019, cuando los primeros pilotos completen el entrenamiento.

2-6-2018

El presidente turco Erdogan ha hecho un llamamiento a Estados Unidos para que cumpla lo acordado y suministre los F-35. Ha recordado que ambos países son aliados estratégicos, y que la venta se ha discutido en varias comisiones como a nivel personal.

Turquía es uno de los principales socios del proyecto, y se retirada implicaría la pérdida de 12.000 millones de $ para el programa.

28-4-2018: Tres senadores estadounidenses proponen bloquear la venta de F-35 a Turquía

Dos senadores republicanos (James Lankford y Thom Tillis) y demócrata (Jeanne Shaheen) han propuesto paralizar la venta de cazas F-35 Lighting II. La medida es otro signo más del deterioro de las relaciones entre ambos países, motivado por el deterioro de las instituciones bajo el presidente Erdogan y la posición turca en Siria. No he encontrado el proyecto de ley completo, pero los extractos dejan clara la postura:

"El presidente turco Recep Tayyip Erdogan ha seguido un camino de gobierno irresponsable, despreciando el estado de derecho

Lamentablemente, las decisiones estratégicas de Turquía se alejan más de los intereses compartidos con Estados Unidos, y a veces en oposición a ellos

Además, el gobierno turco sigue acercándose más y más a Rusia, y mantiene a un inocente cura estadounidense en prisión para usarlo como un peón en negociaciones políticas. Los Estados Unidos no premian la toma de rehenes de ciudadanos estdounidenses; esta acción normalmente se encontraría con medidas punitivas que este proyecto de ley promulgaría.

El gobierno de Erdogan debe entender que el Congreso tomará medidas para proteger los intereses de los ciudadanos norteamericanos, incluyendo detener la transferencia de aviones F-35 a Turquía."


El cura al que se hace referencia es Andrew Brunson, acusado de colaborar con los kurdos y en el golpe de estado contra Erdogan.

Fuentes y enlaces de interés:

- https://www.reuters.com/
- https://www.flightglobal.com/
http://weaponews.com/news/29567- (2-6-2018)
https://www.dailysabah.com/defense (6-6-2018)
https://foreignpolicy.com/2018/08/13/ (18-8-2018)
https://ahvalnews.com/turkey-usa/trump-signs-bill (19-2-2019)
https://www.reuters.com/article/us-usa-turkey-f35 (2-4-2019)
http://tass.com/defense/1052982 (11-4-2019)
https://www.stripes.com/news/turkey-hints-at-pulling (28-7-2019)
http://portierramaryaire.com/foro/ 

107 comentarios:

  1. Coincido, Turquía no tendrá F35 y sobre todo no entrará en la UE.

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    1. Jose mejor para Europa, van tener como cliente de armamento a los turcos

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  2. El que Turquia optara por el S-400 significa que el pais apuesta por la diversidad, no solamente de EEUU y la Union Europea. Las prestaciones en este caso del S-400 son superiores al de occidente. Si le niegan la venta del F-35 por cuestiones politicas optara al final por aviones rusos o europeos. La mejor vitrina que tiene Turquia sobre las capacidades de las armas rusas esta en Siria.

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    1. Sobre que base aseguras que las prestaciones del S-400 son superiores a cualquier sistema de occidente? Con cual sistema en particular lo comparas? En que rangos?

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    2. En comparaciones puras es muy superior al patriot ....

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    3. ¿El PAC3 del Patriot? Saludos

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    4. Supongo que los sistemas occidentales a comparar serian el Patriot y el Arrow. No se si hay otro comparable. Del lado ruso otro en la liga es el S300 V4

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    5. Existen varias versiones del Patriot. Las han analizado una a una? El Arrow 2?, el Arrow 3? El THAAD? Todos inferiores al S400? Inferiores en que rangos?

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  3. Los turcos estarían encantados, sobre todo si les devuelven el dinero adelantado y seguro que algún que otro país también.
    Yo no veo tan claro que suceda, porque el F-35 es un modo de dominación, no solo por debilitar al país por la pérdida de recursos financieros mientras un posible "rival" los gana, basta con cortar el acceso a la red ALIS y en el plazo de un mes todos los aparatos en tierra. Y a saber que más diabluras puede hacer contra su dueño el software de esta especie de smartphone pa matar.

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  4. Tengo una curiosidad. De como los Turcos tienen tanto dinero para estas y otras compras?

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    1. tienen un fuerte comercio con Rusia y las ingentes ayudas de la UE para los refugiados, como divisas se pueden invertir en compras de armas

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    2. Tienen una industria de alimentos y manofactura grandes, sin contar el turismo.
      Han invertido en tecnología.

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  5. Cazas europeos para Turquía en caso de no comprar en eeuu??? Pero si son los mismos europeos que no quieren a Turquía en la comunidad.

    Ademas Europa no se manda sola.
    Si eeuu lo permite se le venderia a Turquía, pero no sucederá.

    Los ruso son la mejor opción sin obligaciones políticas de extorsión. .....

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    1. "Ademas Europa no se manda sola", cierto se requiere el titanio ruso para productos aeronauticos

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    2. Se ve que tu nunca has negociado con rusos...

      Los rusos son unos pillos y buscarán la forma de joderte como sea, el servicio post venta es de lo ultimo.

      Turquía va a pasar de ser socio y co fabricante del F-35 a ser un comprador final de algún avión versión export ruso sin participación industrial.

      Erdogan tiene rato pegándose tiros al pie, deberían echarlo de la OTAN y apoyar a los kurdos abiertamente, ese sujeto es un tirano pro islamista que no cabe en occidente

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    3. Algo de sentido, por fin!
      No sé si apoyar a los kurdos, aunque se lo merecen pero no hay forma lógica de rebatir lo anterior. Bueno, salvo las falacias basicas del comunismo.

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    4. dremaschine klein: la frase va porque eeuu es siempre el que lleva la batuta con respecto a relaciones internacionales cuando entre otras cosas sucede este tipo de asuntos.

      Soy de una Europa más independiente pero en su interna es muy complicada ya que se prefiere a producción americana y no europea ... obvio la industria europea es mas cara y no ofrece buen precio competitivo creo que por ahí van los tiros..

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    5. Piñero echar a Turquia de la otan? Botarian a 5 paises juntos de la "nueva " otan antes que a los turcos.

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  7. Edrogan tiene a la unión Europea de los cojones, si lo hacen enojar abre las puertas de Europa a los refugiados sirios en el país y se fue a las pailas todo Europa, ademas, Turquía es la joya de la corona en la otan, por la posición geoestratégica que este país ocupa en referencia a rudia. Yo no creo que Europa ni EEUU quieran tensar mas las relaciones con Turquía, para que estos se acerquen más a Rusia. Los turcos tienen mucho que ganar y muy poco que perder

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    1. ¿De verdad?
      Desde "Santa Sofía" hasta hoy, toda la Europa cristiana recuerda.
      El Báltico recuerda, Grecia recuerda.
      No, EU puede cerrar las puertas y dejar en evidencia que han hecho un teatro con Turquía.
      No, no hay posibilidades de ayuda de Rusia, a duras penas sostiene la expedición Siria.
      Finlandia es la joya de la corona, Ucrania, no Turquía.

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    2. Puede que tengas razón en muchas cosas, pero aún así Turquía tiene la carta de los refugiados estancados. Además sigo creyendo que tienen mucho que ganar y poco que perder

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    3. "a duras penas" Ya tiene 2 años , esto me recuerda lo que el sinvergüenza de Obama dijo cuando Rusia empezó la intervención en Siria ...

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    4. Elías , que problema sería para Rusia vender armamento , materias primas o manofacturas ..?
      Porque el posible conflicto vasallos de eeuu / Turquía serían serían comercial.... Cómo con Irán y a Rusia el acercamiento iraní no le cuesta un duro...

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  8. Poner en manos de Turquía una máquina como el F35 es una irresponsabilidad. Espero que no lo hagan. Grecia,Rusia, Israel, Iraq, Armenia, todos deberían estar interesados en que esa venta no llegue a buen término. Hablamos de un avión que podría (lo digo en condicional) dejar obsoletos todos los radares de alerta temprana y sistemas de seguimiento de la zona.

    Saludos.

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    1. Añado también que el F35 es un arma ofensiva. No está diseñado para defensa aérea como el F22, Su27/57 o el EF2000. Es un vector de ataque táctico, diría que de primer golpe. No se puede dejar algo así en manos de Turquía.

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    2. Un avioncito de esas dimensiones, como puntero de ataque... lo veo complicado... Carga plena con alto RCS y alcance limitado, o carga exclusivamente interna (limitada) para llegar "lejos", aunque no sé si la palabra correcta sea lejos, porque para la categoría de aviones de ataque llegar lejos, pues solo un F-15E o un Su-34 sabrán lo que es llegar verdaderamente l-e-j-o-s... sea la configuración que sea, el F-35 queda limitado en algo.

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    3. P.D. Ya quiero ver las modificaciones israelíes al F-35, estilo F-16. Crecerlo y meterle más combustible por donde se pueda.

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  9. Quien te ha dicho a ti que el Su-57 es un arma defensiva unicamente?,y el de que dejara "obsoletos los radares de la zona"ya le vale también,cuanta ignorancia disfrazada de estupidez.

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    1. 1- Modera tu lenguaje.
      2- El Su-57 es un caza de superioridad aérea.
      3- Si el F35 no deja obsoletos las defensas aéreas de esa zona habrán tirado a la basura una cantidad astronómica de dinero.

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    2. Supongo que de por sí el f35 no es un mar de problemas y un derroche de dinero .... 🤔 https://www.defensenews.com/air/2018/06/01/some-of-the-oldest-f-35s-on-the-globe-are-forced-to-sit-and-wait-for-upgrades/

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    3. Todos los inicios son difíciles. Hay que ajustar cadenas de suministros, conocimientos de los técnicos, fallos etc...

      Si el F35 da la mitad de lo que promete será un éxito. Y recordar, es un avión hecho para luchar en el Pacífico. En ese sentido el F35B es el sueño de cualquier estratega militar. Como un Harrier pero furtivo como un F117, con la capacidad de bombas de un F16, radar solo un poco mas pequeño que de un F22 pero quizá más avanzado, capacidad de mando y control casi como un E3 y contramedidas de un EF18G. Si eso sale es un éxito de la ingeniería.

      Fijaros lo que tienen hoy en día, F22, F35, V22, B2, aeronaves todas operativas, disruptivas.

      Y con programas como el B21, FVL y los futuros sustitutos del F22 y SuperHornet probablemente ya lanzados.

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    4. saludos jose, de seguro el F-35 es mejor que el THUNDERBIRD 2, que tenia que cambiar de pod para cada tipo de misión.

      https://vignette.wikia.nocookie.net/gerryanderson/images/f/f4/PodsTB2Hangar.jpg/revision/latest?cb=20090526080235

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    5. Primero , la defensa aérea de la zona significa la israelí y la rusa... Esta última ya ha demostrado ser capaz de detectar al f22 con la combinación nebo m y s400
      Este último se está comprando en la zona a marchas forzadas...
      Sobre el f35b... Y su lucha en el Pacífico.. el f35 es furtivo pero los lhd donde opera son facilmente detectables.. una desventaja sobre un aparato convencional

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  10. Una nueva noticia sobre el tema:
    http://galaxiamilitar.es/turquia-tendra-finalmente-el-avion-f-35/

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    1. Gracias por la información. No la conocía esa página.

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    2. Para mencionar , increible la cantidad de publicidad de mi provincia San Luis. Esta es muy buena https://youtu.be/9diFEJI6Kt0

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  11. Hablando del SU57

    LA semana pasada un par de ellos fueron probados end SIria.

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    1. Seguro, Norberto? No será noticia antigua de la prueba de hace un par de meses?

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    2. Estoy "casi" seguro, lo vi en un blog militar.
      Tratare de buscarlo y ponerlo en el blog.

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  12. mas de un año para empezar a usarlos.

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  13. El F-35 supone un cambio sustancial en las relaciones geopolíticas de la región. En este aspecto, es importante poner de relieve cuál va a ser la consecuencia que tendrá en las relaciones Ruso-Turcas por ejemplo, donde si bien la superioridad cualitativa rusa ha bastado para determinar las relaciones en Siria, ahora, sin embargo, con la llegada de este avión al servicio ya no será tan evidente aquella distinción entre la capacidad rusa de persuadir y la capacidad turca de llevar a cabo sus propios intereses. Recordar que, para efectos prácticos, nada sucedía en Siria si no era de común entendimiento con los Rusos (Operación de Afrin) (Negociaciones en Idlib) (Zonas de desescalamiento en Manbij)

    Habrá que prestar atención a los cambios de conducta de los turcos cuando el avión esté operativo.

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  14. Esto me preocupa más que la no entrega.
    Durante los últimos diez años los sistemas de negación rusos han mantenido balance entre los cálculos de guerra.
    Me pregunto: ¿Qué cedió Turquía para la entrega?
    ¿Qué nos garantiza que los f 35 no sean instrumentos para recopilar información?
    Esto me asusta.

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  15. Ufff, como me regozaria si Turquia abandonase la OTAN y cambiase de bando...

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    1. El tipo de aranceles que puso EEUU a Turquía, es igual/similar a los que tiene Europa ahora?

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    2. es un poquito mas

      Donald J. Trump

      Cuenta verificada

      @realDonaldTrump
      10 ago.
      Más
      I have just authorized a doubling of Tariffs on Steel and Aluminum with respect to Turkey as their currency, the Turkish Lira, slides rapidly downward against our very strong Dollar! Aluminum will now be 20% and Steel 50%. Our relations with Turkey are not good at this time!

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    3. Gracias Klein, no lo había visto.
      Por cierto, qué tweet tan 'simpático'!
      Cuánto van a aguantar los turcos?

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    4. hola Ex, lo mas seguro se endeudaran con el FMI, y terminaran como nuestros amigos argentinos atrapados por décadas, igualito como paso aca en mexico en los 80s cuando se negó a exportar petroleo a 5 dolares el barril, y nos atacaron con la mano invisible del mercado

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    5. Drehmaschine Klein, igual que Obama lanzó a Rusia a los brazos de China, ahora, Trump lo repite con Turquía. De momento los chinos ya le han ofrecido créditos como hicieron hace unos años con Rusia para estabilizar el Rublo. Estratégicamente Turquía es muy importante en la separación de oriente y occidente, y es un país más preocupado por su independencia que Argentina y México. La baja de Turquía sería un palo para la OTAN y la UE. Rusia también esta estrechando la cooperación comercial.

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  16. 'Además, el gobierno turco sigue acercándose más y más a Rusia, y mantiene a un inocente cura estadounidense en prisión para usarlo como un peón en negociaciones políticas. Los Estados Unidos no premian la toma de rehenes de ciudadanos estdounidenses; esta acción normalmente se encontraría con medidas punitivas que este proyecto de ley promulgaría.

    El gobierno de Erdogan debe entender que el Congreso tomará medidas para proteger los intereses de los ciudadanos norteamericanos, incluyendo detener la transferencia de aviones F-35 a Turquía."


    Preciosa declaración. Ahora, cuando los Saudíes descuartizan periodistas residentes en EEUU ya no son tan malos...

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  17. y que pasaría con los F-35 que Turquía recibió en junio del año pasado.
    saludos

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    1. Última frase en la actualización de hoy: "existe un plan bajo el cual Lockheed Martin compraría los F-35 para venderlos a Israel."

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    2. pensé que se referían a los que faltaban por entregar, gracias por la aclaración.

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    3. Ahora que lo pienso, sí, puede ser eso también. Igualmente, creo que si EEUU se rehusa vender (y por lo tanto dar soporte) más F-35, a los turcos no les va a quedar otra que devolver los recibidos al fabricante y esperar recuperar lo que pagaron hasta hoy.

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    4. y si hace ingenieria inversA? con unos aliados nuevos

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    5. o mejor usarlos para extorsionar digo negociar algunos beneficios para los turcos, para que esos F-35 no terminen en china o rusia

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    6. Los F-35 entregados a Turquía permanecen en EEUU para la formación de los pilotos, por lo que si se confirma la noticia y el contrato se anula ni siquiera llegarán a pisar suelo turco, por eso los americanos se están dando prisa en presionar a Turquía.

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    7. Tremenda locura!! pensaba que una vez entregados(ceremonia en Fort Worth) el dueño se lo podía llevar a casa, si es que el programa F-35 es un circo entero.

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  18. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  19. http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194043/fully-74-of-export-f_35s-delivered-until-2024-are-obsolete.html

    El 74% de todos los F-35 exportados estan obsoletos! Toma ya!

    Admiro la ciega lealtad de los fanboys de este pseudo-avión de combate.

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    1. F-35 obsoleto, no hay problema lockheed venderá upgrades por un abultado precio, va ser un gran negocio

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    2. "These 343 aircraft are limited both in terms of operational capabilities and of the weapons they can use. They are, and will remain, obsolete because their software is incomplete and because their sensors – designed over 20 years ago – have been overtaken by several generations electronics progress."


      Los F-35 entregados de acá al 2024 están obsoletos en items como armamento, software y sensores. En particular para estos últimos, están atrasados varias generaciones.

      Los de Lockheed estafaron a los europeos con el F-104 hace 60 años y ahora vuelven a las andadas!!

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  20. La cosa pinta seria, los turcos insisten en comprar S-400 y Trump está decidido en anular el contrato, en cuanto tengan asegurado la venta de los 100 aparatos comprometidos por Turquía se hará oficial, están intentando darle salida en el exterior pero sino queda más remedio se quedaran en USA pero eso conllevaría anular el programa F15X.

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  21. Hablando de avironautica y otras cosas:
    Hoy de noche a las 21.00 horas de Espana, esta programado el aterrisaje del satelite Bereshit – Génesis - programado y construido en Isarel en la cara oculta de la Luna.

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    1. Excelente noticia Norberto! Un hito impresionante para Israel. Felicitaciones!

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    2. Norberto felicidades, lo que no me gusto mucho es el nombre Bereshit, después de leer esto mejoro mi comprensión.
      https://filosofia.nueva-acropolis.es/2010/bereshit-al-principio-dios-hizo/

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  22. lamentablemente se perdio contacto con el a unos 100 metros de altura.\Todavia no se sabe que paso con el.
    Veremos.

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    1. Una pena, parece que se estrelló sobre la superficie al perder el contacto. Por cierto, ha sido una iniciativa privada. Parece que las empresas cada vez van a pintar más en la exploración del espacio. Saludos.

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  23. Turquía pinta por su población a una de las grandes potencias dl futuro junto con India, no veo muy inteligente de EEUU de tener desaveniencias que de seguro aprovecharán Rusia y China.

    El apoyo ciego a Israel no es una muy buen estrategia la largo plazo

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  24. Acaban de entregar un sistema S-400 a un país miembro de la OTAN. Bien curioso el tema.

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    1. Lo más probable es que tenga algunos "downgrades", y además está por venir el S-500, así que no será el "top de línea" de los sistemas antiaéreos rusos por mucho tiempo.

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    2. Aunque son casos diferentes, Grecia también posee S-300 chipriotas, y creo que la OTAN no se puso tan tiquismiquis en su momento...

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    3. Grecia es aliado de Rusia desde hace cuanto? desde siempre? Turquia es aliado de "occidente" cuando les conviene nada mas y eso que Erdogan ni me cae bien ni mal. Parece que los S-400 son mejores que los Patriot al menos para los turcos pues nadie regala la plata.

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    4. miflin sobre los patriot con solo ver los lanzadores inclinados 38º en una dirección, eso te da una idea de lo vetusto que es como sistema antiaereo

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  25. Ya es oficial: Turquía fuera del F-35.

    https://youtu.be/Y2VfbcM6oRo

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  26. Y España ha decidido mantener los Patriot en Turquía.

    "La Batería Patriot que España tiene desplegada en Turquía en la misión de la OTAN es operada, desde el 22 de julio, por nuevas manos: las de los miembros del segundo contingente generado por el Mando de Artillería Antiaérea para esta operación, cuyo grueso aporta el Regimiento de Artillería Antiaérea (RAAA) nº 74."

    http://www.ejercito.mde.es/misiones/asia/turquia/97_ACTIVE_FENCE_II.html

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    1. Me parece perfecto. Creo que nadie le conviene que EEUU y Europa le haga lo mismo que a Libia.

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  27. Saludos

    Asumo que con esto de la "expulsión" de Turquía del Programa F-35, es probable que esta entonces adquiera material Ruso, Su-35S y quien sabe, el Su-57.

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    1. No necesariamente. La intención de Turquía es fabricar su propio avión de 5ª Generación, llamado TF-X y por lo visto dicen que recibirá un gran impulso ahora que lo han echado del programa F-35. Turquía lleva tiempo impulsando su industria y la jugada del S-400 a largo plazo le puede venir bien. Dicen que el que quira lapas, debe mojarse el culo.

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    2. lo mas probable es que Turquía reciba fuertes sanciones económicas por los drogogringos y hundan mas su economía, para un nuevo avión se ocupa mucho dinero

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    3. Además que los turcos necesitan los aviones cuanto antes.

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    4. Turquía no tiene los recursos necesarios (económicos, tecnológicos, humanos, industriales) para desarrollar todos los componentes de un moderno avión de combate. En caso de sanciones, no van a poder contratar o adquirirlos. Dependiendo de como siga la cosa, no es descabellado imaginar un escenario en 10 o 15 años con Turquía adquiendo un hipotético Su-57K.

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    5. Turquía con un caza de 5* generación indígena? Difícil!!

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    6. La cosa puede torcerse tanto que hasta puede convertirse en un nuevo Irán y no tengan para comprar nada decente.

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    7. Turquía es un socio demasiado importante para Europa como para tratarlo como a Irán: es la única democracia islámica laica; tiene una economía importante, está a las puertas de Europa y es un socio militar confiable para EEUU (incluso guarda armas atómicas en su territorio). Yo no creo que haya grandes crisis en el futuro con el avión de marras como causa. Es más, pienso que cuando se haya ido Trump las cosas mejorarán entre turcos y estadounidenses, y probablemente los F-35 lleguen cuando encuentren soluciones adecuadas para que sirvan en el mismo lugar que las S-400.

      Después de todo, en primer lugar nadie a demostrado ni se ha quejado de que ese sistema transfiera a Moscú datos de su operador o la red con la que trabajan (y cabe esperar que los chinos los hayan revisado hasta dentro de las ruedas cuando los recibieron), o que tengan hardware para tal fin (cosa que sí hicieron los estadounidenses cuando le vendieron a China el 777 presidencial, por ejemplo). Y segundo, a medida que los cazas de Lockheed-Martín operen más seguido, los rusos registrarán sus parámetros de vuelo, su firma radar, y medirán todo lo que sea medible del avión: llegará un momento en que sabrán lo que se necesite para contrarrestarlo, si es que no lo saben ya; así se ha hecho siempre y así será esta vez.

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    8. Estoy de acuerdo con Carlo. Turquía no tiene los medios o experiencia para diseñar un caza de 5°. Sólo hay que ver lo que le está costando a China desarrollar sus propios motores. Saludos.

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    9. Solo no, pero la idea es tirar de socios internacionales. La idea era tirar de BAE y aprovechar la experiencia en la fabricación de algunas piezas estructurales fabricadas en Turquía. Al final depende de si hay sanciones y su calado. En ese caso podrían mirar incluso a Rusia y China para suministrar componentes críticos. Vamos a ver. También puede ocurrir que Erfogan sea removido y todo vuelva a su curso.

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    10. 'que tengan hardware para tal fin (cosa que sí hicieron los estadounidenses cuando le vendieron a China el 777 presidencial, por ejemplo).'



      Julio, has lo que yo digo, pero no lo que yo hago!!

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  28. Después de ver los resultados de las (segundas!) elecciones en Estambul, no es descabellado pensar que puede haber un cambio de gobierno en Turquía en los próximos años, y un re-acercamiento a occidente. Un contrato militar suele ser buena manera de acercar posturas. Pregunto: Habría alguna alternativa occidental al F-35?

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    1. Ahora mismo no. Tampoco tengo claro si Alemania aprobaría una exportación del EF-2000 a Turquía, incluso con cambio de gobierno. En los 90 ya hubo un escándalo cuando Turquía utilizó BTR de la antigua RDA contra los kurdos.

      El otro candidato sería el Rafale, pero sigue siendo un caza de 4°...

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    2. Y el Mirage 2000 no era de 4* también?

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    3. No vetaron un upgrade para los leopard turcos tambien?

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  29. Si le emmbargan los F-16 entonces quizá veamos Su-30 o Su-35, inclusive MiG-35

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  30. Todo un zorro Putin, mató 2 pájaros de un tiro

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  31. Turquía está en un lugar estratégico. Sí mal no me acuerdo cuando prohibieron invadir Irak desde su territorio en 2003 le privaron varios dolores de cabeza a EEUU. Sumado a las bases que tiene EEUU en ese país y el siempre problema de dejaré abierto el grifo abierto de refugiados hacia Europa. Problemas económicos etc. EEUU está jugando mal sus cartas.

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    1. los refugiados no es problema de drogolandia es un problema netamente europeo, por aca vienen muy pocos de oriente medio,

      bueno vinieron delincuentes israelies a competir con narcos mexicanos pero no duraron ni el primer round.

      https://www.eluniversal.com.mx/metropoli/cdmx/israelies-asesinados-en-plaza-artz-tenian-antecedentes-criminales

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    2. Buenas Una pregunta fuera de tema .Como es el asunto de las autodefensas?

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    4. Vidal surgieron como una especie de milicias cuando se hizo insoportable la presencia de grupos armados en poblados de michoacan, enfrentaron con exito a las bandas armadas que no estaban acostumbradas a que les devolvieran el fuego,
      pero en el gobierno anterior bastante corrupto, se dedico a defender a los narcos, primero conteniendolas y después creando autodefensas replica con narcos para desacreditarlas

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  32. Si tengo que apostar, esas bombas ya no están en Turquía.

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