tag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post8298934978207033638..comments2024-03-29T07:55:54.781+00:00Comments on Historia y tecnología militar: El Su-57 recibirá sistemas de control eléctricosAlejandrohttp://www.blogger.com/profile/05537203226584815118noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-37590636743431265912020-05-11T18:07:41.573+01:002020-05-11T18:07:41.573+01:00Viendo vídeo, me acordé de este hilo. Se aprecia c...Viendo vídeo, me acordé de este hilo. Se aprecia claramente como este piloto está usando el "trim" a destajo con el dedo pulgar.<br /><br />https://twitter.com/Combat_learjet/status/1130133483303723008Molotovhttps://www.blogger.com/profile/06536441330561436101noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-54707308775006339392020-05-03T00:03:15.561+01:002020-05-03T00:03:15.561+01:00Excelente Molotov!Excelente Molotov!JPJhttps://www.blogger.com/profile/00979136434360988152noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-91583654049982639032020-05-02T14:28:30.801+01:002020-05-02T14:28:30.801+01:00Muchas gracias Molotov ! +1Muchas gracias Molotov ! +1Santiagohttps://www.blogger.com/profile/11386966583861252826noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-34681786172146480732020-05-02T13:55:21.305+01:002020-05-02T13:55:21.305+01:00Basándome en tu comentario de ese 30% más liviano ...Basándome en tu comentario de ese 30% más liviano (lo desconozco) y solo como curiosidad deduzco que: Se viene TOCHO!!!! :) <br /><br />Sabemos que en un avión hay un centro de gravedad que hay que respetar. Si el nuevo motor tiene un 30% menos de peso, en los modelos actuales han tenido que poner contrapesos en la parte delantera del fuselaje. Lo mismo con el sistema hidráulico o lo que sea que tengan previsto cambiar más adelante. Todo lo que tengan previsto no supone un problema, nadie lo discute. <br /><br />Lógicamente todo esos contrapesos influyen en el peso máximo de aterrizaje, es el que es por diseño, no se puede superar, y de momento por lo que veo, en los modelos actuales del Su-57 (no definitivos) deduzco que han tenido que reducir la carga de combustible o la carga de armas o combinación de ambas para no superar el límite de peso en el momento de aterrizar. Lo recuperarán cuando retiren contrapesos.<br /><br />"Incluso el mismo Su-27 tiene una tolerancia al peso para no afectar las prestaciones"<br /><br />Sí claro, PASA EN TODOS LOS AVIONES. A medida que cargas el avión las prestaciones se reducen por varios motivos. <br /><br />Pongamos un ejemplo real: Caso del F-18A que es el que más conozco.<br /><br />El F-18 está diseñado para +7,5G y -3G y mantiene estas prestaciones de 26.000 a 32.000 libras. A medida que que cargas el avión y llegas al límite de 51.900 libras ya solo tienes disponibles +3,5G y -1G. !!!!!<br /><br />Como curiosidad, más datos de pesos máximos del F-18A<br /><br />4.1.7 Weight Limitations. The maximum allowable gross weights are (traducido):<br /><br />Máximo al despegue en tierra: 51.900lb<br />Máximo al aterrizaje en tierra usando flaps: 39,000lb<br /><br />Significa que si tienes un problema nada más despegar con 51.900lb no puedes aterrizar hasta que descargues combustible o lances armas, so pena de reventar el avión. El problema es más acusado en en portaviones. <br />Gracias a la catapultas el F-18A puede ser lanzado con su péso máximo, pero solo puede aterrizar con 34.000lbs, osea tienes que desacerte de mínimo 17.900lbs (8.100 kilos)!!!<br /><br />Una curiosidad más, sobre los F-14 y los misiles Phoenix.<br />Hace tiempo yo tenía la duda de si los F-14 podían despegar o más bien, si podían aterrizar en los portaviones con 6 AIM-54 Phoenix. Todos hemos visto fotos del F-14 con 6 AIM-54 Phoenix pero suelen ser de aviones que están basados en tierra. Cuando tuve la oportunidad de preguntarlo a un ex-piloto me comentó que sí podía despegar pero aterrizar inmediatamente no, hasta el punto que para poder aterrizar debe lanzar casi todo el combustible interno y dejar la reserva, de ahí que no se cargaran casi nunca con 6, sino con 4 e incluso 2 en operaciones normales. En cualquier caso, un piloto en problemas puede solicitar a que el portaviones aumente la velocidad para de esa forma se aumente el límite de peso al aterrizaje, eso siempre que las condiciones lo permita. A más velocidad del barco mayor es el peso admitido dentro de un margen.<br /><br />Espero que estos datos sobre Gs y pesos max ayuden a comprender las limitaciones reales de los cazas, que son muchísimas.<br /><br /><br /><br />Molotovhttps://www.blogger.com/profile/06536441330561436101noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-45705331602124015532020-05-02T03:38:52.920+01:002020-05-02T03:38:52.920+01:00es complejo este tema de los sistemas hidraulicos....es complejo este tema de los sistemas hidraulicos. personalmente trabaje en la marina mercante y una vez ocurrio un accidente por una fuga en una mangera. y pudo haber sido fatal, se cayo el brazo de una grua en plena faenacristianovhttps://www.blogger.com/profile/03496634993298370470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-4716458971119168042020-05-02T03:36:18.336+01:002020-05-02T03:36:18.336+01:00si es interesante esto de los actuadores y como fu...si es interesante esto de los actuadores y como funciona realmente un aparato en vuelo. el MiG-21 en su ultima variante y mig-23 en adelante tenian sistemas de gestion de fuerzas G, que impedian sacar el aparato del limite estructural del avion. tengo entendido que el Mirage 2000, es de los pocos aparatos capaces de superar las 9G positivas (10G), pero no se si alguno piloto lo habra hecho realidad, en alguna excibision aerea oh no...pero el caso es que los actuadores hidraulicos siguen en uso a pesar del siglo en el que estamoscristianovhttps://www.blogger.com/profile/03496634993298370470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-50269045830283174362020-05-02T03:33:01.694+01:002020-05-02T03:33:01.694+01:00exactamente. esto lo tenia claro, por eso puse arr...exactamente. esto lo tenia claro, por eso puse arriba lo del mito. muchas veces en revistas militares se tomaba como literal como haciendo alusion a que ya no usaban sistemas hidraulicos...siempre recuerdo esto, por el MiG-29, que utilizaba una computadora analoga en vez de fly-by-wire para el control de aparato.cristianovhttps://www.blogger.com/profile/03496634993298370470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-83306796710178604762020-05-02T03:06:41.068+01:002020-05-02T03:06:41.068+01:00Quizás tenga que ver con el tema del motor definit...Quizás tenga que ver con el tema del motor definitivo, que lógicamente traerá otro software de control de vuelo, y supongo "mejoras de control" -es posible que en realidad no sean mejoras sino que simplemente la agenda de desarrollo vaya así. Cuestión de peso lo dudo porque los nuevos motores serán al parecer 30% más livianos y como bien dice alejandro, todo avión debe tener márgenes, y se puede jugar con otros pesos, como el combustible, que para el caso del Su-57 pues la carga es bastante amplia. <br /><br />Incluso el mismo Su-27 tiene una tolerancia al peso para no afectar las prestaciones, si no me equivoco las prestaciones que da sukhoi están condicionadas con aprox 60-70% de la capacidad total de combustible, si se rebasa esa cantidad el avion será de otro cuidado. Aunque sería una barbaridad llenarle los tanques a un Su-27.Kurnasshttps://www.blogger.com/profile/02686059102625486518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-20298242916154055132020-05-01T21:39:18.713+01:002020-05-01T21:39:18.713+01:00Leé el post largo de Molotov arriba, que explica b...Leé el post largo de Molotov arriba, que explica bien cómo funciona un sistema de fly-by-wire. Ese sistemano tiene nada que ver con actuadores eléctricos.Carlohttps://www.blogger.com/profile/17766916392170938303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-7002448844121415722020-05-01T20:46:15.749+01:002020-05-01T20:46:15.749+01:00Que yo sepa el primer control fbw utilado en modo ...Que yo sepa el primer control fbw utilado en modo lunar águila al aterrizar en la lunaRosahttps://www.blogger.com/profile/16557606008676160425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-35488573415335105512020-05-01T20:43:45.419+01:002020-05-01T20:43:45.419+01:00La tecnología electrónica es muy muy delicada si n...La tecnología electrónica es muy muy delicada si no recordad el accidente del a 400 y también el tablero de diseño hay que tener mucho cuidado y muchas muchas ensayos sino también el motor del a 400 todos los ensayos y fallaRosahttps://www.blogger.com/profile/16557606008676160425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-66592936359661484022020-05-01T20:33:30.321+01:002020-05-01T20:33:30.321+01:00Gracias Carlo por la información por eso no lo ent...Gracias Carlo por la información por eso no lo entiendo si tienen esa tecnología en aviones ya probados porque no lo emplean en la joya de la coronaRosahttps://www.blogger.com/profile/16557606008676160425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-92215607012847189642020-05-01T20:27:58.788+01:002020-05-01T20:27:58.788+01:00El F-15 tampoco tenía FBW, recién las versiones má...El F-15 tampoco tenía FBW, recién las versiones más avanzadas como el SA y el QA lo tienen. El Su-27 tiene un FBW analógico muy básico que solo actúa sobre el eje de cabeceo, las versiones avanzadas del Flanker (Su-30MK/SM, Su-34, Su-35S) sí tienen FBW digital en todos los ejes. El F-16 fue el primer caza operativo en tener un FBW digital sobre todos los ejes.Carlohttps://www.blogger.com/profile/17766916392170938303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-68769406494751350482020-05-01T20:22:57.308+01:002020-05-01T20:22:57.308+01:00Fly-by-wire significa que hay una computadora que ...Fly-by-wire significa que hay una computadora que "interpreta" que es lo que el piloto quiere hacer, y mueve las superficies de control para que el avión haga la maniobra correspondiente. No elimina los sistemas hidráulicos que son los que efectivamente mueven las superficies de control.Carlohttps://www.blogger.com/profile/17766916392170938303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-73598603001741068212020-05-01T20:01:33.720+01:002020-05-01T20:01:33.720+01:00El fly-by-wire fue introducido porque los cazas mo...El fly-by-wire fue introducido porque los cazas modernos eran muy inestables, y un piloto no sería capaz de controlarlo sin pasar por el filtro de una computadora. El F-14 Tomcat y el MiG-29 en la URSS fueron los últimos cazas diseñados sin ellos.<br /><br />Saludos.Alejandrohttps://www.blogger.com/profile/05537203226584815118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-40051281929019974822020-05-01T19:59:08.239+01:002020-05-01T19:59:08.239+01:00No veo cual es el problema. En mi opinión se trata...No veo cual es el problema. En mi opinión se trata de una evolución. Si el sistema hidráulico hubiese dado problemas sería más fácil solucionar los problemas.<br /><br />En cuanto al peso, es poco teniendo en cuenta lo que pesan otros componentes. Aparte de que todos los modelos modernos tienen cierto margen.Alejandrohttps://www.blogger.com/profile/05537203226584815118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-65703531637711190872020-05-01T19:57:09.960+01:002020-05-01T19:57:09.960+01:00El trim del que habla Molotov se hace en una avion...El trim del que habla Molotov se hace en una avioneta girando una rueda. La vas ajustando hasta que notas que no tienes que hacer fuerza en la palanca para mantener la dirección. Son instalados en alerones, timón de profundidad y elevadores.<br /><br />https://en.wikipedia.org/wiki/Trim_tabAlejandrohttps://www.blogger.com/profile/05537203226584815118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-20384934779837635942020-05-01T19:26:24.052+01:002020-05-01T19:26:24.052+01:00Pues sí. En mi opinión ocultan algo para hacer un ...Pues sí. En mi opinión ocultan algo para hacer un cambio tan radical a estas alturas de la película con la producción recién iniciada. Me huelo que necesitan reducir a toda costa el peso del avión, quizás el que ganó con los refuerzos estructurales que tuvieron que hacerle en diferentes partes de la estructura. Molotovhttps://www.blogger.com/profile/06536441330561436101noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-25651335199504074122020-05-01T19:12:39.197+01:002020-05-01T19:12:39.197+01:00Significa que no hay conexión física por medio de ...Significa que no hay conexión física por medio de lineas hidráulicas, cables de acero con poleas o barillas metálicas desde la palanca de control a los actuadores, porque en medio hay una computadora de vuelo.<br /><br />Caso del F-18 (Parte del manual está en internet, jejeje)<br /><br />2.8.2.2.2 Control Stick. The stick grip contains the pitch and roll trim switch, sensor control switch,<br />air-to-ground weapon release button, gun/missile trigger, air-to-air weapon select switch, undesignate/<br />nosewheel steering button and on aircraft 164279 AND UP, the RECCE event mark switch. An autopilot/nosewheel steering disengage switch (paddle switch) is mounted below the stick grip (see<br />figure 2-13). Stick position sensors transmit an electrical signal proportional to stick displacement from<br />neutral to the flight control computers.<br /><br />2.8.2.2.3 Rudder Pedals. Movement of the rudder pedals transmits a proportional electrical signal<br />to the flight control computers. The rudder pedals are also used for nosewheel steering and brakes. In<br />F/A-18B and F/A-18D aircraft configured as trainers, the rear cockpit pedal input can cancel front<br />cockpit pilot input. In F/A-18D aircraft 163986 AND UP configured for night attack, the rear cockpit<br />rudder pedals are fixed and disconnected from the brakes, rudder, and nosewheel steering.<br />2.8.2.7 Flight Control Computers (FCC). Two flight control computers (FCC A and FCC B) provide<br />the computations which determine the flight characteristics. Electrical signals generated by movement<br />of the stick grip and rudder pedals are transmitted (each signal on four different channels) to both<br />FCC. The computers use the pilot inputs and inputs from various aircraft and internal sensors to determine proper outputs to the control actuators for desired aircraft response. The multiple channel<br />inputs and outputs are continuously monitored by the FCC for agreement. When there is disagreement,the erroneous signal is discarded or, if this cannot be determined, the control system is automatically switched to a degraded mode which does not use that signal. For survivability, one<br />channel from each computer is routed through the upper part of the aircraft and the other channel is<br />routed through the lower part. The stabilator and trailing edge flap servos receive four channel signals<br />from the FCC. The aileron, rudder, and leading edge flap servos receive two channel signals. FCC A is<br />powered by the essential 28 volt dc bus. FCC B is powered by the right 28 volt dc bus. Both computers<br />are normally cooled by avionics air but ram air can be selected for FCC A cooling. The FCCs are<br />provided with separate power inputs which are connected directly to the battery/charger. FCC A is<br />connected to the emergency battery and the FCC B is connected to the utility battery. Should a power<br />interruption occur on the main DC bus, sensors within the flight control computer automatically switch<br />to the backup power source for up to 7 seconds. This ensures the flight control computers have<br />uninterrupted power to maintain full FCES performance during all predictable bus switching<br />transients.Molotovhttps://www.blogger.com/profile/06536441330561436101noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-6571547392563166292020-05-01T18:25:46.804+01:002020-05-01T18:25:46.804+01:00Desde mi humilde opinión eso se piensa sobre el ta...Desde mi humilde opinión eso se piensa sobre el tablero de diseño y de paso se gana tiempo y dineroRosahttps://www.blogger.com/profile/16557606008676160425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-65609437852592804892020-05-01T18:23:08.800+01:002020-05-01T18:23:08.800+01:00Esa modificación es una auténtica chapuza. Esa mod...Esa modificación es una auténtica chapuza. Esa modificación traerá de paso muchas otras cosas de pesos y compatibilidades .y muchas más horas y tiempo de pruebasRosahttps://www.blogger.com/profile/16557606008676160425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-46143590130364165252020-05-01T18:15:29.258+01:002020-05-01T18:15:29.258+01:00Gracias Molotov por tu explicación. El fly-by-wire...Gracias Molotov por tu explicación. El fly-by-wire no significa que los actuadores sean hidráulicos o eléctricos. <br />Si fuera así el primer 'fly-by-wire' hubiera sido el Fw-190 y no lo fue. ;)<br /><br />Lo que significa fly-by-wire es que el piloto no controla directamente los actuadores.<br />Es correcto?Exhttps://www.blogger.com/profile/09473471225810093427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-8021940124828289022020-05-01T17:23:43.266+01:002020-05-01T17:23:43.266+01:00Qué interesante eso que señalas que el F-35 utiliz...Qué interesante eso que señalas que el F-35 utiliza un sistema mixto. Seguramente por motivos de seguridad y fiabilidad.Cactushttps://www.blogger.com/profile/14978189816415305201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-67775036035637167802020-05-01T17:08:48.344+01:002020-05-01T17:08:48.344+01:00Me explico mejor para no liarles.
Yo hablaba del t...Me explico mejor para no liarles.<br />Yo hablaba del trimado/compensación. Es independiente de si el control de vuelo es fly By Wire o no lo fuera. De hecho existe el auto trim.<br /><br />En el fly By Wire, el piloto actua sobre la palanca de control que en el caso del F-16 casi ni se mueve, solo milímetros, es más un detector de presión que otra cosa y la información se transmite electrónicamente a la computadora de vuelo y esta se encarga de gestionar los actuadores de vuelo de timones, alerones, flaps, etc, que lo normal es que sean hidráulicos los mencionados actuadores, pero también pueden instalar un motor eléctrico a mover alerones (futuro caso del Su-57 por ejemplo).<br /><br />El trimado o compensación lo que consigue es reducir el esfuerzo del piloto porque no tiene que actuar constantemente sobre la palanca de control para mantener altitud o rumbo, sobre todo es el caso de las palancas centrales como el F-18 por ejemplo, que sí tiene bastante movimiento y el F-18 tiene fly by Wire, pero la palanca ofrece cierta resistencia al movimiento. Por ejemplo, llegas a la altura de crucero, si no trimas/compensas, vas a estar constantemente haciendo correcciones con la palanca si quieres mantener el vuelo estable y es cansado, con la "seta" incluida en joystick trimas/compensas y el avión vuela "solo" , estable, sin esfuerzo. Es algo difícil de explicar, hay que sentirlo actuar para entenderlo bien.<br /><br />Más cosas curiosas del fly By Wire. Por ejemplo la computadora de vuelo (FCC) del F-18 (y otros) tiene un protector de Gs, la idea es no forzar la estructura del avión, que es algo mucho más delicado de lo que nos imaginamos. El piloto puede querer hacer algo pero la FCC lo va a limitar. Ese límite se puede desconectar con un simple interruptor y te permite un extra del 33% pero no más allá.<br /> <br /><br />Molotovhttps://www.blogger.com/profile/06536441330561436101noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5288048674406414503.post-74923189017091696232020-05-01T15:31:14.526+01:002020-05-01T15:31:14.526+01:00Saludos
Bueno, es que antiguamente las palancas y...Saludos<br /><br />Bueno, es que antiguamente las palancas y pedales de los sistemas de control del aparato estaban conectadas a las bombas o válvulas que controlaban el sistema hidráulico, lo que el esfuerzo físico era mayor, los sistemas fly-by-wire las palancas o pedales tienen sensores o interruptores que van a sistemas de control electrónico muy sofisticados que controlan las bombas, válvulas y actuadores del sistema hidraulico. <br />RANGELhttps://www.blogger.com/profile/00293321380392640523noreply@blogger.com