2-11-2024
Florence Bauer, responsable de Europa del Este del Fondo de Población de las Naciones Unidas, ha explicado en una rueda de prensa que Ucrania ha perdido 10 millones de personas de población, siendo el resultado de la salida de refugiados, caída de la fertilidad, y muertes por la guerra - "La tasa de natalidad se ha desplomado y actualmente se sitúa en torno a un hijo por mujer, una de las más bajas del mundo" (2).
La noticia destaca que en 1991 Ucrania tenía 50 millones de habitantes y 40 antes de la invasión rusa, una cifra demasiado alta en comparación a otras. Como se ha mencionado antes las estadísticas oficiales de Ucrania dan 35 millones a 1 de enero de 2024, "con una precisión de 200.000 individuos".
En la página de la ONU sobre refugiados hay 6,752 millones de ucranianos registrados en otros países como tal (enlace), pero cuesta entender cómo se alcanzan esos 10 millones. Se pueden añadir los muertos por el conflicto y añadir los nacimientos que no se han producido por la caída de la fertilidad, pero sigue quedando lejos de 10.
18-10-2024
El pasado 26 de septiembre el portal Ukrainska Pravda entrevistó a Ella Libanova, directora del Instituto de Demografía e Investigaciones Sociales desde hace 17 años (1). Es evidente que sus afirmaciones y opiniones caben en esta entrada - debajo se puede leer un resumen:
- La tasa de natalidad será similar a la de 2023: alrededor de 180.000-190.000 nacimientos (En España [48 millones de habitantes] en 2023 hubo 322.000 por poner un ejemplo).
- No hay datos sobre niños nacidos en el extranjero, ya que el Ministerio de Justicia no ha entregado la información relevante
- Cree que existe una tendencia en algunos hombres a tener un tercer hijo para no ser llamados a filas, aunque no dispone de más información
- No cree que tasar por no tener hijos sea la solución, ya se hizo en la época soviética y no funcionó
- Está categóricamente en contra de movilizar a hombres de 18 años, ya que no tiene a misma responsabilidad sobre su vida que, por ejemplo, un chico de 25 años que no se mete en problemas y es más consciente a la hora de preservar su propia salud.
- Considera las predicciones de la ONU de población "una broma" porque van hasta el año 2100. Todavía no ha visto un solo pronóstico demográfico a largo plazo que se cumpla. 5-10-15 años es el máximo para las previsiones, y no durante la guerra
- Las previsiones demográficas son diferentes si la guerra termina en 2025 o 2030, porque para entonces muchas más familias se adaptarán al extranjero, habrá más destrucción en Ucrania, y no habrá ningún lugar al que regresar
- A juzgar por lo que dicen los expertos militares, no tiene sentido decir que la guerra terminará antes de 2028. Lo más probable es que ahora confiemos en esta fecha.
- Muchos de los ciudadanos que se marcharon en 2022 aprovecharon como si fuese una oportunidad para irse. Los únicos que volverán serán los que tenían cierto estatus y no pueden ejercer en el extranjero (médicos, profesores, científicos)
- Algunas familias regresan porque tienen niños en edad de secundaria que no se sienten cómodos en el extranjero. Las madres de chicos de 17 años ciertamente intentan no regresar con ellos.
- Definitivamente existe una división en la sociedad. Libanova ve cuatro de esos estratos: los que están luchando, los que nunca salieron de casa, los que se fueron en los primeros meses pero regresaron y los que actualmente están en el extranjero.
- En 2022 todo el mundo se fue al oeste, y a partir de mediados de 2023, incluso un poco antes, los desplazados internos se concentraron más en el centro de Ucrania, porque allí hay más empleos.
-Nunca ha habido muchas ofertas de trabajo en las regiones occidentales. Fue desde allí que muchos se fueron al extranjero para ganar dinero. Y esto se debe a que no pudieron encontrar trabajo en su ciudad o pueblo. Cuando varios cientos de miles de personas se sumaron a estas regiones, está claro que la situación se volvió aún más difícil.
- Además, esto se aplica no sólo al mercado laboral, sino también a la infraestructura social: las guarderías y las escuelas están superpobladas. Por lo tanto, la gente ahora va más a menudo al centro de Ucrania. Aunque hay otro motivo: quieren estar más cerca de su anterior lugar de residencia.
- Las empresas están sufriendo de escasez de mano de obra. Ahora buscan a hombres mayores de 60 años. No los llevan al frente, pero aún así pueden hacer algo y están calificados.
Hubiese sido interesante haberle preguntado porqué ningún gobierno ha hecho censos desde el 2001, o por el impacto de la desaparición de la URSS en la tasa de natalidad.
12-10-2024
Es bien conocido que antes de la guerra Ucrania era uno de los países de la antigua URSS que más población había perdido. A las crisis económicas hay que añadir el conflicto que se viene desarrollando desde 2014. Si la situación antes de la guerra era pésima, actualmente se describe como catastrófica. Merece la pena destacar que el último censo oficial se realizó en 2001, y desde entonces el gobierno ucraniano ha ido retrasando el siguiente por lo delicado del tema.
Las estimaciones actuales de población son de entre 33 y 35 millones, pero no se puede hacer un recuento preciso porque Rusia ocupa el 20% del territorio. Las estadísticas oficiales de Ucrania dan 35 millones a 1 de enero de 2024, "con una precisión de 200.000 individuos" según Oleksandr Gladun, subdirector del Instituto de Demografía y Ciencias Sociales de Ptouja. Esta cifra es para los ucranianos que viven en las fronteras de 1991. El Fondo Monetario Internacional reduce esta estimación a 33,7 millones.
Actualmente la cifra de nacimientos es la mitad que la de muertes. En los 6 primeros meses de 2024 se produjeron 86.665 nacimientos, un 9% menos que en el mismo periodo del año pasado y 1,5 veces menos que en 2021 (132.595). Estas cifras son para territorios bajo control de Kiev. Para poner algo de contexto, en España (~48 millones de habitantes) hubo 322.075 nacimientos en 2023.
Fuentes y enlaces de interés:
- https://opendatabot.ua/analytics/birth-death-2024-6
- https://www.lemonde.fr/
- https://biz.censor.net/news
- https://biz.censor.net/
- Entrada blog: Población de la antigua Unión Soviética en 1991 y 2020-
- https://www.pravda.com.ua (1)
- https://www.reuters.com/ (2)
- Otras entradas sobre demografía
Hay numerosas estimaciones de diversas fuentes, las rusas sitúan la cifra en torno a los 18 millones (en los territorios actualmente controlados por Ucrania).
ResponderEliminarEn Ucrania se está hablando de repoblar con extranjeros (afganos, p.ej) o de crear un ministerio para la demografía tras finalizar el conflicto. No se propondría algo así de ser cierta la cifra oficial.
Es perfecto, suelo hiper productivo y ucraniano explotado por gente sin más opciones o del tercer mundo por míseras perras y todos los beneficios a black rock de vuelta a estados unidos.
EliminarSi es que solo hay negocio y ventajas para todos.
Por eso el mundo libre debe de ganar .
Según fuentes ucranianas no oficiales pero normalmente bien informadas, la población en los territorios ocupados por el gobierno ucraniano, que antes de la invasión era de unos 37-38 millones ahora se reduce a 28-29.
ResponderEliminarLa cifra de 18 que se da en algunos medios es sencillamente no creíble.
Es realmente un número muy bajo, pero hay que considerar también que las regiones del sur y este siempre fueron las más pobladas, que es justamente donde sufrió la pérdida de territorio. Y en otras regiones muchísima gente enmigró, y es cada vez menos probable que vuelvan, ya que se van estableciendo, rehaciendo su vida en otro país y menos ganas tienen de retornar a un país cuyo futuro es muy incierto por decir lo mínimo.
EliminarComo no se publican censos, porque son información clasificada, las estimaciones suelen basarse en datos cuantificables como los consumos de energía o alimentos.
EliminarLos de energía ya no son representativos. Los de alimentos sí, pero deben ser tratados con cuidado. Hace falta una metodología muy garantista, que no sabemos sí se está usando, para elaborar estimaciones correctas.
La cifra de 18 millones de los territorios controlados por Kiev parece razonable, irá disminuyendo con el tiempo de forma que en 10 o 15 años será imposible de defender y Rusia se podrá aprovechar de todo.
ResponderEliminar18 millones me parece muy bajo, en 1992 Ucrania estaba cerca de los 50, lo que implicaría una pérdida de 2/3 de la población.
ResponderEliminarUcrania ha perdido 400.000 habitantes en los primeros ocho meses de este año, según estadísticas del Banco Nacional de Ucrania. En el mismo periodo de 2023, la caída de población fue de 231.000 personas. La población total de Ucrania se acerca a los 36 millones de habitantes.
https://elpais.com/internacional/2024-10-10/zelenski-ultima-la-creacion-de-un-ministerio-de-la-unidad-para-salvar-a-ucrania-del-desastre-demografico.html#?rel=lom
Estoy de acuerdo que 18 millones es muy bajo, pero 36 tampoco lo creo, ni siquiera si estamos considerando la población en todo el territorio de Ucrania anterior a la guerra. En 2019 es probable que la población ya fuera inferior a los 40 millones, y millones enmigraron desde entonces. Es muy difícil saber a ciencia cierta por la difícil situación, además que el gobierno ucraniano tiene interés en inflar los números, pero estoy seguro que la población actual a día de hoy está en el mejor de los casos en los 20 y pocos millones.
EliminarUcrania llegó a 2014 con unos 45 millones, luego perdió i) 3 millones en Crimea ii) 7 millones en las regiones ocupadas desde 2022 III) 11 millones de desplazados en 2022 a otros lugares del mundo iv) otros 6 millones muertos por guerra y decrecimiento natural desde 2022 y emigrados, llegamos razonablemente bien a 18 millones
ResponderEliminarDudo mucho que tuviera todavía 45 millones en 2014, aun contando Crimea, todos los censos probablemente estuvieron inflando la población del país. El disparo en la mortalidad, la caída de la natalidad y la enmigración significaron una pérdida poblacional bastante importante, mucho más que solo 5 millones (50 millones fue el máximo a que llegó Ucrania justo antes de terminar la URSS).
Eliminar18 millones sería el límite teórico inferior.
EliminarHay muchas otras cifras razonables. Por ejemplo, muchos que huyeron de las regiones ocupadas se reinstalaron en otras y por tanto siguen en Ucrania.
https://topcor.ru/52288-operacija-depopuljacija-k-chemu-vedet-ukrainu-paragvajskij-scenarij-svo.html
ResponderEliminarUna fuente rusa.
Curioso como Arestovich compara la situación de su país con la de Paraguay después de la derrota en la guerra de la Triple Alianza.
Eliminar"Un soldado ruso lanza un apasionado llamamiento a sus prisioneros ucranianos"
Eliminarhttps://x.com/i/status/1845469913806258412
saludos a todos
el conocimiento de historia y geografía latinoamericana de los que estudiaron en la época soviética es remarcable. muy diferente de la ignorancia en esos temas de un ciudadano promedio en eeuu o españa.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarHubo un importante flujo migratorio ruso al Uruguay cuando comenzó la guerra.
ResponderEliminarGente joven y preparada que salió de Rusia para evitar ser reclutada (a la fuerza) y enviada al frente.
Me gustaría saber, dicho sea de paso, qué fue de aquellos influencers rusos que fueron reclutados en plena plaza roja cuando hacían un vivo invitando a otros a alistarse.
La cara de pavor que tenían contrastaba con las consignas que, hasta hacía instantes, pregonaban.
Acá en Argentina también vinieron muchos. Por lo que veo son más que nada gente de clase media alta o alta, que traen bastante dólares y compran propiedades en efectivo. Una de las cosas que más les interesa es sacarse el pasaporte argentino que les permite viajar a la UE sin visa. Eso que iban a ser reclutados a fuerza es una excusa falsa, lo dicen porque son liberales pro-occidentales que se crearon el cuento que Rusia es una dictadura fascista militarista. La realidad es nadie los iba a reclutarlos porque no tienen experiencia militar ni sirven para eso, jamás hubo reclutamiento forzado en Rusia. Donde reclutan a cualquiera (literalmente, inclusive lisiados y con problemas mentales) es en Ucrania, pero es algo que mucha gente prefiere no ver.
Eliminar35 (2022) - 10 (refugiados, muertos natalidad)=25
ResponderEliminarMenos 7 millones en zonas rusas y llegamos siempre a los 18 millones en las zonas controladas por la junta de Kiev