miércoles, 30 de junio de 2021

Infográficos sobre la batalla de Normandía

De la misma manera que este mes se celebró el aniversario de Midway, ocurrió lo mismo con el de Normandía. A continuación unos infográficos con diferentes datos. En uno de ellos la silueta del caza corresponde al Bf 109.



66 comentarios:

  1. Lo del Me 109 en el cartel
    Me recuerda a este otro gazapo

    http://alejandro-8.blogspot.com/2020/09/gazapo-poster-de-apoyo-las-tropas-de.html?m=0

    :)

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  2. Suiza compra 36 aviones F-35

    Je je je

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    1. Si, parece confirmado. La industria americana se está recuperando en Europa, y es por factores técnicos no políticos. P8, F35, realmente son productos sin competencia en este momento dentro de sus categorías.

      Muchas veces se dice que para que necesita Suiza cazas de última generación. En mi opinión un país es su moneda e instituciones y los instrumentos que los salvaguardan. Lo militar es una de esas salvaguardas.

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    2. Es todo política

      Parecía que querían suavizar la política con Europa por unos tratados
      Pero parece que no

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  3. Jefe, cierto. Y la silueta del buque me recuerda a la clase Kresta II ;)

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  4. Y parece que lo mismo les pasa a los misiles Antiaéreos
    La venta se la lleva los Norteamericanos Patriot

    Buena venta se llevan

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    1. y eso que son misiles obsoletos inclinados.

      saludos

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    2. Manejar con precaución y vigilando alas 6 y cuidado con el pelo
      https://youtu.be/GeUGGyNA6B8

      Un saludo
      Kleindrehmaschine

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    3. Rosa donde he visto eso antes.

      https://youtu.be/c_1xoxThoNk?t=58

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    4. Buenas
      Kleindrehmaschine
      Me as dejado sin palabras

      Yo esperaba algo así

      https://fb.watch/6tVROE13Ve/

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    5. Y me encotrado con esto otro

      https://fb.watch/6tW7ESPLG3

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  5. 156.000 tropas aliadas? Mientras en el frente este luchaban millones de alemanes y soviéticos??? Vean niños: Santa no existe y Normandía no fue la invasión que terminó con los nazis. Punto!

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    1. Eso es verdad. Desde occidente se retrata al día D como el punto de virada em la guerra, y no lo fue. Pero tampoco hay que subestimarla, fue la más grande operación anfibia de la historia.

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    2. overlord parece de aficionados comparada con el tamaño, preparación, ejecución y objetivos logrados de operación Bagration.

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    3. Lo impresionante de Normandía fue la capacidad logística y material americana. Atacaron simultáneamente Normandía y el pacifico con dos flotas aeronavales a la vez que Bagration fue posible en su profundidad por el material americano (camiones, trenes…). Eso ninguna potencia del momento lo podía hacer y de hecho ni hoy en día lo puede hacer nadie, ni ellos mismos.

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    4. ¿¡¿¡Bagration fue posible en su profundidad por el material americano (camiones, trenes…).!?!
      ...🤦🤦🤦

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    5. ...y por el "segundo frente" (chocarreo soviético a las conservas enlatadas americanas)

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    6. Vamos a ver, yo soy el primero que valora al Ejército Sovietico como el principal aporte militar para la derrota de la Alemania Nazi. Pero también es cierto que las operaciones en profundidad rápidas y decisorias de 1944 se facilitan mucho gracias al aporte americano. Hablamos de miles de locomotoras de tren por ejemplo.

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    7. ...con todo respeto, Jose.
      Creo que, en modo alguno, fue como dices.
      El concepto <> es desmesurado.
      Ayuda hubo, por supuesto, pero la cantidad y momento del aporte deja mucho que desear para tal alcance.

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    8. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    9. me refería al concepto (pero al publicar se borra):
      ""las operaciones en profundidad rápidas y decisorias de 1944 se facilitan mucho gracias al aporte americano.""

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    10. Estamos seguros que EEUU entregó locomotoras a la URSS? Tengo mis dudas. En primer lugar, es algo muy grande y pesado, difícil de transportar con lo que había en la época. En segundo, el ancho de las vías es diferente y requeriría una compleja adaptación, o que esas locomotoras fueran especialmente construidas.
      Sí leí hace poco en RBTH sobre los camiones Studebacker en la URSS durante la guerra:
      https://es.rbth.com/historia/86553-studebaker-estadounidense-convirtio-camion-victoria-sovietico

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    11. Estados Unidos entregó locomotoras, pero casi todas llegaron en 1944 y 1945. Además la URSS disponía de importantes stocks. En este apartado no fue tan determinante, siendo mucho más crítico el suministro de camiones o gasolina refinada para aviación. Saludos.

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    12. Buenas Carlo

      Pues parece que si le envío trenes y vagones del tren

      Y eso de distintos tamaños se puede modificar
      https://archivoshistoria.com/fue-decisivo-el-envio-de-material-belico-a-la-urss-durante-la-segunda-guerra-mundial/

      http://alejandro-8.blogspot.com/2017/07/recuperacion-de-tanques-sherman-en-rusia.html?m=0

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    13. Gracias por la información, Alejandro.

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    14. Gracias Rosa. Vi tu respuesta solo después que ya había publicado mi comentario anterior.

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    15. Enviaron: 1.911 locomotoras de vapor, 66 locomotoras diesel, 9.920 vagones planos, 1.000 vagones volquete, 120 vagones cisterna y 35 coches de maquinaria pesada

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    16. Aparte de eso:
      - 427,284 camiones
      - 35,170 motocicletas,
      - 2,328 vehículos de servicio de artillería
      - 2,670,371 toneladas de productos petrolíferos (gasolina y aceite) o 57.8 por ciento. del combustible de aviación de alto octanaje que utilizó la URSS.
      - 4.478.116 toneladas de productos alimenticios (carnes enlatadas, azúcar, harina)
      - 12.000 vehículos blindados (incluidos 7.000 tanques, aproximadamente 1.386 de los cuales eran M3 Lees y 4.102 M4 Sherman )
      - 11.400 aviones (4.719 de los cuales eran Bell P-39 Airacobras )

      Además mandaron mucha maquinaria para las fábricas y algo de lo que carecía la URSS en cantidades apreciables, equipos de comunicaciones (radios, centralitas de teléfono).

      Vamos, que el mito de la carne enlatada es un poco ficticio. Impresiona mucho la capacidad industrial de EEUU en esa época.


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    17. ...Jose, no sé esas cifras suyas de dónde salen.
      ...el artículo que recomienda Rosa es muy bueno. Es más, leí otro articulo, en tal sentido pero más profundo, que comentaba la ayuda americana en cada momento puntual de la guerra.
      ...pero que vamos, no desviemos el tema, Bagration fue una exclusiva grandeza Soviética.

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    18. jose, eso lo mandaron después que cambio el rumbo de la guerra es decir algo tarde, así que fue mas importante la carne enlatada.

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    19. Entre Moscú y Stalingrado la URSS estuvo sola. Esto aplica sobre todo a 1943,1944 y 1945. Las cifras están contrastadas.

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    20. Jose como indicas, la contraofensiva en stalingrado la realizaron sólitos los soviéticos, la ayuda gringa no fue determinante en la victoria soviética.

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    21. Jose, discrepo camiones de 0,75/1,5/2,5/2,5 anfibios / más de 5 toneladas /especiales, camiones tractores , según el acta de préstamo y arriendo se solicitaron 375781 y llegaron 362.288 , 11.055 perdidos y el resto escamoteados. Hay diferencias con tus datos y tampoco decís en que momento llegaron , sabías que de ese total 7639 estaban en viaje en septiembre de 1945.
      Jeeps 4x4 pedidos 47993 , anfibios 3510. Vehículos de servicios 2328 , motocicletas. Hay que ver los que se perdieron en el camino y en que fecha llegaron.
      Por ejemplo en carros ligeros los EEUU, enviaron entre M3/M3A1 - M5 - M24 estos dos últimos modelos es testimonial , dejan un total de 1682.
      Carros medios M3 , Sherman de 75 y 76mm , da un total de 5374.
      Hay que ver de esas cifras en que momento fueron enviados y cuántos llegaron.
      Saludos

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    22. Pd: motocicletas 35170 que figuran en el acta de préstamo y arriendo , pérdidas en el camino 1870 y algunas escamoteados.

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    23. Pero son cifras impresionantes de todos modos. La ayuda a Inglaterra fue aún mayor.

      Si le damos la vuelta, con esas cifras Alemania no se habría hundido el el este, en especial en lo relacionado con combustible de aviación y camiones.

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    24. No discuto eso José, pero hay que ubicarlo en el tiempo , cantidad y dónde fue descargada. Da la impresión ,que Rusia contaba con ese material desde el principio y no es así.
      Es innegable el poder industrial de EEUU, es más, el camión GMC 352 y 353 , se fabricaron mas de 500.000 unidades. De este tipo de camiones , se enviaron cerca de 6700 de la versión 352 en su mayoría. El camión que Rusia, recibió en mayores cantidades, fue el Studebaker, alrededor de 114.200 unidades. Un caso, fue el GMC DUKW 353 , se recibieron 586 unidades, fue muy popular , los uso el el segundo frente Bielorruso en el asalto del Oder , también se usó en Manchuria. Estos vehículos, se recibieron entre 1943 y 1945.
      Alemania hubiese perdido , más tarde que en 1945 o capaz con unas bombas nucleares en sus ciudades. No creo que EEUU, estuviese dispuesto a soportar bajas , como las sufridas por el ejército rojo. Pero , son sólo suposiciones.
      Rusia dio vuelta el curso de la guerra, en base a sacrificio y pérdidas monumentales. Después de que cambio el curso , empezó a llegar con fuerza la ayuda que mencionas .
      Saludos

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  6. La ayuda fue absolutamente determinante en el aspecto logístico. Sí, la Urss venció en Stalingrado sin ayuda. Y hubiera vencido a Alemania sin ayuda. Pero sin ese medio millón de camiones y sin el combustible de alto octanaje para sus Sturmovik los soviéticos hubieran necesitado algunos años más para llegar a Berlín, porque hubieran necesitado producir por sí mismos todo eso y sus capacidades industriales eran las que eran. Si produces camiones, no produces tanques. Y la industria química soviética sufría graves carencias. Las miles de toneladas de explosivos que recibieron no hubieron de ser producidas en la URSS.
    Siempre se ha dicho que la débil infraestructura viaria soviética fue una de las claves de la derrota alemana en 1941. Imagínense cómo estaría tras la retirada alemana. Cada grupo de T-34, cada unidad de infantería, necesitaba sus Studebaker. El arte operacional requería todo esto.

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    1. Hola Meridio y, veo, más de lo mismo...
      No voy a entrar en la "desayuda" (valga el "palabro") previa americana en los años previos a la Guerra (tampoco en lo que supuso la consolidación de los nazi/fascismos/falangismos y demás ralea en Europa y, especialmente, Alemania)..no...!!
      Tampoco voy a entrar en las "cifras de la ayuda" (que más bien se le parece a los "muertos del comunismo" que, también, se les mete todo bicho viviente desde lo del meteorito de hace 65 millones de años, para "cuadrar números").

      Si los Soviéticos no llegaron antes a Berlin, fue por el juego sucio de los "aliados" que no lo compensó ni de lejos con la "ayudita".

      Respecto de lo que comentas de la infraestructuras viarias y de demás tipo, fue compensado por eso...por ser Soviéticos (combinación del Pueblo más sufrido de la historia con la doctrina más alta que vieron los tiempos y, posibilitó, esa fortaleza que demostraron). Así a modo de ejemplo:
      -El camino de la vida y el ferrocarril y caminos que tendieron en hielo.
      .Las infraestructuras viarias (sobre troncos, pues el terreno era pantanoso) una vez abierto el corredor de Leningrado al norte de Sinyavino, para abastecer Leningrado y las operaciones de liberación; entre la que se encontró lo de Krasny Bor.
      -Las líneas defensivas de Moscú.
      -Las líneas defensivas de Kurks, con ferrocarril construido para acercar los tanques, construidos en poquísimo tiempo.
      etc. etc. etc.

      Insisto, menosprecien o insulten a la URSS/Rusia, pero sean un mínimo objetivos con lo que hicieron noblemente...!!

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    2. Todo el mundo al que le guste la historia sabe que Rusia hizo grandes sacrificios. Pero que vengas como que eran unos santos.....
      Ellos mismos fueron aliados de Alemania y ¿la guerra de invierno?, te quejas de la no actuación de eeuu, pero también de que ahora ejercen de Policía del mundo.
      Los rusos sacrificaron mucho y sangraron mucho pero la ayuda alida salvo muchas vidas

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    3. Diego, para santos, Aquí tenemos donde "tirar".
      De los Soviéticos, balanceo lo positivo (mucho y solos) y lo negativo (..y las condiciones en las que se hizo).
      ..Repecto del pacto con los nazis, creo que ya he expuesto las condiciones en la que se hizo:
      -pacro de no agresión (...lo que ya denota que eran enemigos).
      -pactaron Todos previamente y este fue el último (hasta los sionistas pactaron, de forma abyecta, para salvarse unos pocos de Ellos y, parte, de sus grandes fortunas) que pretendían aislar a la URSS que, antes, pretendión alianzas con los Aliados, pero estos no quisieron, para que Alemania los invadiera. Sea como fuere, a la postre, con el Pacto, se salvó la URSS (atendió al ataque japonés en Mongolia con las espaldas de Alemania cubierta), ganó distancia a Moscú (con su intervención en Polonia)y, savó las Republicas Balticas (al menos salvó al Pueblo), pues fueron involucionadas previamente con regímenes fascistas (ahora, los miserables, lo olvidan).
      etc, etc..
      -Con la Guerra de invierno, iden de lo mismo. Los fineses eran pronazis. Los Soviéticos les propuso un trato ventajoso de terreno a cambio de alejar la frontera finesa de Leningrado (estaba a tiro de cañón) y bases en los accesos del Golfo de Finlandia. El parlamento finés estaba de acuerdo, pero la ultraderecha finesa lo boicoteó. Como comprenderás, la guerra era inevitable y justa para los Soviéticos (con indenpendencia de cómo pelearon los fineses al principio, que fue valiente). Esto que te digo me lo han reconocido los fineses, y con familiares muertos en la Guerrra.

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    4. Fernando:
      A ver un pacto de no agresión con el cual atacaron Polonia a la vez que Alemania no digo que fueran amigos pero enemigos ni de coña(y te recuerdo la colaboración rusa dandoles campos de mabiobras e instalaciones en para suelo ruso para probar sus tanques y técnicas en el período entre guerras).
      Por mucho que respete a Japón no hubieran echo una mierda contra la URSS aunque se hubieran coordinado con barbarroja(de dónde no hay no se puede sacar).
      Y aunque entienda lo de asegurar Leningrado que pueblo regala su territorio ¿No serían sus políticos unos traidores a su patria?.
      Y podemos tirarnos el día así solo te digo que si no llega a ser por los aliados abría que sumar más millones de muertos a la URSS y sin la URSS los aliados no se si abrían ganado
      Un saludo

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    5. Diego, comento por última vez:
      Si balanceamos, hagámoslo.
      Colaboración nazi/soviética: ¿¡acaso las razones expuestas no fueron suficientes (incuído ahora su referencia a los campos de maniobras que, a la postre, sirvió a los soviéticos de aprendizaje). No hubo colaboración nazi/aliada/americana/sionista...la misma existencia del régimen nazi fue "gracias a ellos". Acaso la URSS no avisó y no se le hizo caso... . Acaso los Aliados cuando declararon la Guerra a Alemania enviaron tropas a su "aliada" POlonia. Acaso los Aliados condenaron a la URSS su entrada en Polonia. Acaso la URSS no recuperó un territorio que la expansionista y fascista Polonia no ultrajó previamente en 1917 con el pacto de Brest Litows!?

      Bien, ahora lo de Japón resulta fácil comentarlo. Pero, en aquél entonces de 1939 los soviéticos estaban acojonad..s por otra envolvente como la de 1917/24...incluso durante la II Guerra Mundial temia un "cambio de vientos" en los Aliados.

      Sobre Finlandia: no..!!. Como te digo, el Parlamento estaba de acuerdo, y el trato era ventajoso y lo reconocen...!!
      ...pero aún así: ¿¡qué tenian que hacer los rusos ante una guerra inminente!?

      ...y también para terminar: si lo Aliados hubienes "AAYYUUDDAADDOO" los Soviéticos hubiesen tenido MMUCCHHOOSS MMIILLOONNEESS MMEENNOOSS DDEE MMUUEERRTTOOSS...!!!

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    6. Fernando, ¿eres tu? se esta transformando tu estilo de redactar.

      saludos

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    7. ..señor, sí señor..!!
      ...a la orden...!!
      ... ahora veo numerosos errores (tipográficos y de redacción), pero es que gasto la energía visual en aporrear el teclado y casi no sé qué escribo.🤷
      ...espero que, aún así, se me entienda (incluso mis malicias)

      Klein: ¿qué concepto se tiene actualmente en Méjico del presidente Lázaro Cárdenas?
      ...perdona la 'J', aunque en ka Exp. Universal de Sevilla/92 en vuestro Pabellón pusisteis una inmensa X, soy español, y sigo enojado con uds. (Aquéllo es Nuestro ☹️)

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    8. Lázaro Cárdenas ayudó mucho a los republicanos exiliados. Desde España se le ve con simpatía.

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  7. Como te digo lo ves todo desde un prisma totalmente y profundamente politizado ya que si te quieres retrotraer a la primera guerra mundial sin Alemania Lenin jamas hubiera vuelto a Rusia, aparte de los que se metieron en una guerra civil mientras tenían una comun fueron ellos solitos.
    Pero mira con todo respeto paso de decir nada más al respecto por que podemos seguir muuuucho tiempo y paso
    Un saludo

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  8. Para quitar hierro a las polémicas, solo decir que recomiendo encarecidamente la visita a Normandía, pude estar dos semanas tiempo atrás y hubiera estado dos meses sin problemas. Gracias Alejandro y al resto por los apuntes históricos. Sobre el tema anterior de Midway os recomiendo varias películas bastantes buenas. Mejor la película de 1976 que la de 2019.

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    1. La verdad no he visto ninguna las buscaré gracias

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    2. Arxium recorrí Normandia de "punta a rabo".
      Me estremecí en Point du Hoc, con los embudos (como un queso gruyere) todavía visibles. Me emociones en Dog Red y, qué decir en Green, debajo de Cementerio (...del que me tuve que salir) de Vierville, y la posición de la Bestia. Pisé las arenas en marea baja viendo de frente la costa y con el bunker con el 88 mm de lateral que tanto daño hizo. Sant Mere Eglise con el "paraca" y el solar en el costado que hace de aparcamiento y en cuyo edificio ardiente cayeron paracaidistas.
      En fin, muy emocionante y para mi respetuoso para con los Chicos...!!
      Pero, honestamente, yo no "polemizo" (ni tengo, ni he tenido, carnet del Partido y, lo más que he estado en alguna sede, ha sido en las "casetas de feria" que había menos aglomeraciones y la bebida más asequible). Mi "defensa" por Ellos deriva de mi condición de Español al que no se deja, desde la escuela, facímente manipular con "comiquitas" increíbles.

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    3. ...es más, lo había dejado estar pero, ya que estamos:
      también es aniversario de Bagration y, aunque he pretendido documentarme, me es difícil saber en toda su magnitud la grandeza que supuso. Vi ya hace mucho en Rusia en su momento enciclopedias nada más dedicadas a esta Operación, pero en ruso. Compré libros en función de las fotos, pero no todo lo que me hubiese gustado.

      También, va a ser centenario del Desastre de Annual. Igualmente, recorrí Aquéllo con bastante profundidad y me pareció descorazonador. Veo que la crítica generalizada (a militares, politicos y reyes) de hace unos 30 años ahora vienen como una especie de "lavado de imagen" y, al albur de ooncretos comportamientos releer generalizadamente los Hechos como heróicos.
      También, digno de ver y de hacérselo pensar.
      Saludos

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    5. lo confieso, yo si tuve carnet de un partido comunistoide (PARM) a principios de los 90s. pero solo porque estaba en el equipo de campaña del candidato a la alcaldía.

      después volví al buen camino del capitalismo

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    6. Klein , vos no das puntada sin hilo Jajaja Jajaja xd!

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    7. Yo nunca fui miembro de ningún partido, pero fui comunista en los 90. Mala época elegimos para ser comunista, Klein, estaba totalmente desacreditado tras la caída de la URSS. A día de hoy es más prestigioso serlo:
      https://images-cdn.9gag.com/photo/ad61bzN_700b.jpg

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    8. Carlo, en España eran eurocomunistas (...una cosa muy rara y un engendro después que formaron). El carnet no tenía la hoz y el martillo y el liderazgo la disciplina ..en fin 🤦.
      ..siempre envidié Portugal, toda la cartelería era como Dios manda...!!
      ...en Leningrado me tildaron, entre sarcasmo y amenaza que : "era un comunista sin partido" (... descubrí que, eso, era peor que ser fascista)

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    9. Carlo, cierto en los 90s aquí había un montón de dinero que deje ir por perder el tiempo en la universidad y en la polaca, ser joven es una enfermedad que se cura con el tiempo.

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    10. Yo creo que en España han existido pocos comunistas que yo haya conocido, el más admirable para mi, Marcelino Camacho, y otro con ideas claras, Paco Frutos.

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  9. Buenas
    Arxiu
    Ni una ni la otra Midway

    www.youtube.com/watch?v=l6Or18ueeXI


    www.youtube.com/watch?v=SjMOZaqQIFo

    www.youtube.com/watch?v=PDs_1iplGpM

    www.youtube.com/watch?v=H1Ol4-FW4IE

    www.youtube.com/watch?v=cDCn_aFHnq0


    Buen finde

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    1. Gracias, buenos documentales y películas

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    2. Películas Midway 2020

      www.youtube.com/watch?v=BWZ2ZOPgr5I

      Pearl Harbor
      www.youtube.com/watch?v=obxLKM5zHQM

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  10. Felicitaciones a Espana por su victoria a Suiza.

    Saludos y buen fin de semana.

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    1. Buenas noches

      Norberto Halpert- Beber Sheva

      Gracias

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    2. ...como cuando tenia 15 años y escuchaba los partidos por radio (no los echaban por tele...por el maldito capitalismo)
      ..se me ha salido el corazón 100 veces..
      ..que remontadas a aquéllas del R. Madrid y Juanito, Santillana etc etc

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    3. Fernando, el Real Madrid curiosamente es un equipo con un pasado republicano que seguro que te gusta. Grandes remontadas las que comentas, ese equipo y filosofía de club era mucho más auténtica que la actual.

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