14-9-2017
El gobierno ucraniano va a investigar a la Fábroca de Mecanizado y Forjado Lozovsky por sabotaje, ya que ha suministrado vehículos de mala calidad al Ejército. En febrero de 2013 estos vehículos -BTR-4- ya habían sido rechazados por Irak por problemas similares. La investigación concluyó que se debía al uso de un alambre de soldado SV-10GSMT de baja aleación. Ahora se acusa a la fábrica de haber suministrado entre 2012 y 2014 doce carrrocerías defectuosas que ya habían sido fabricadas para el Ejército Iraquí.
No es la primera vez que estos vehículos están bajo la lupa por diferentes problemas. No es de sorprender ya que la adquisición se hizo de manera apresurada. El gobierno ucraniano anunció a bombo y platillo la re-equipación de las FFAA cuando en realidad comparaba material rechazado u originalmente destinado a otros países.
9-3-2017
Nuevo escándalo con los BTR-4. En 2014 Ucrania adquirió estos vehículos, que habían sido rechazados por el Ejército Iraquí por defectos de construcción. Los fiscales militares han determinado que el gobierno pagó de más.
El gobierno ucraniano va a investigar a la Fábroca de Mecanizado y Forjado Lozovsky por sabotaje, ya que ha suministrado vehículos de mala calidad al Ejército. En febrero de 2013 estos vehículos -BTR-4- ya habían sido rechazados por Irak por problemas similares. La investigación concluyó que se debía al uso de un alambre de soldado SV-10GSMT de baja aleación. Ahora se acusa a la fábrica de haber suministrado entre 2012 y 2014 doce carrrocerías defectuosas que ya habían sido fabricadas para el Ejército Iraquí.
No es la primera vez que estos vehículos están bajo la lupa por diferentes problemas. No es de sorprender ya que la adquisición se hizo de manera apresurada. El gobierno ucraniano anunció a bombo y platillo la re-equipación de las FFAA cuando en realidad comparaba material rechazado u originalmente destinado a otros países.
9-3-2017
Nuevo escándalo con los BTR-4. En 2014 Ucrania adquirió estos vehículos, que habían sido rechazados por el Ejército Iraquí por defectos de construcción. Los fiscales militares han determinado que el gobierno pagó de más.
Carrocería del BTR-4. En el chasis se aprecian elementos del BTR-70.
Desde hace años la producción de estos vehículos ha sido un quebradero de cabeza. Irak rechazó el lote adquirido por problemas con el cañón y soldaduras. También se acusó al fabricante de utilizar cascos viejos para fabricar el chasis.
Fuentes y enlaces de interés:
- http://www.sq.com.ua/voennaya_prokuratura_rassleduet_delo_o_harkovskih_btr/
- BTR-4 para Irak, los problemas siguen
- http://bmpd.livejournal.com/2472465.html#comments
- https://kh.depo.ua/rus/kh/na-harkivschini-na-zavodi-scho-vikonuye-oboronni-zamovlennya (1)
entonces lo que los medios rusos decian resulto ser cierto, que culebron el de estos btr
ResponderEliminarPorque es no me sorprende nada de esto, la industria militar ucraniana esta muerta.
ResponderEliminarComo viene siendo costumbre con todo lo que se publica de Ucrania en los medios rusos y en el blog de Alejandro...
ResponderEliminarLo que llama "el gobierno" resulta que es la fiscalía de la ciudad de Kramatorsk, antes perteneciente al Oblast de Donest. En uno de los medios incluso se oculta la ciudad y se publica que es un tribunal del Oblast de Járkov, supongo que dicho tribunal ahora pertenecerá a nuevo distrito. ¿Cómo se mueve la fiscalía? por denuncias, no juzga, simplemente investiga la denuncia de alguien.
Luego esta el tema de las fuentes que utilizas, todas son pertenecientes a medios rusos, la de Depo.ua es de Interfax de Moscú, la sq.com.ua no lo se, pero que este escrita en ruso y con una imagen con el martillo del juez ya dice bastante.
Cualquiera con un poco de sentido común se da cuenta que un país que fabrica un MTB como el Oplot es capaz de hacer un BTR y muchas cosas más. Eso sí, ahora todo occidentalizado.
Dicho esto me despido hasta no se cuando de tu blog, porque total, ya se lo que puedo y no puedo esperar del sector militar y mediático de Rusia para la próxima década como poco. Sorpresas no espero ninguna, decepciones ya tuve bastantes.
Un saludo y hasta la vista!!!
saludos Juan, tranquilo tienes que entender algo de Ucrania se fue gran parte de la mano de obra calificada a Rusia en www.chipmaker.ru es común ver en las discusiones como los aficionados ucranianos se hicieron de sus maquinas herramientas provenientes de las distintas plantas industriales abandonadas o en remate como chatarra, las naves industriales se ven abandonadas de hace años, no puedes formar personal de un día para otro es imposible, la propaganda rusa es normal en occidente durante décadas nos bombardearon con propaganda de que los soviéticos solo fabricaban chatarra oxidada de mala calidad y una mano de obra con técnicas primitivas, solo cuando los leopard II turcos y los m1 abrams saudies saltaron en pedazos victimas de antiguos casi caducados y obsoletos ATGM soviéticos vimos la realidad,
EliminarNo te preocupes Juan, has descubierto un complot ideado por Yanukovich, el gobierno ruso, el gobierno iraquí, y servidor. Todos nos hemos puesto de acuerdo para denigrar el BTR-4. Ya sabemos que los clientes se pelean por él, y que la fábrica no da abasto. Como con el Oplot, o los MiG-21 croatas.
EliminarSaludos.
Años de abandono, falta de inversión, crìsis económicas, corrupción creo que hicieron efecto. Juan desde la caìda de URSS cuántos blindados se construyeron para Ucrania de nueva manofactura y cuántos heredados? El armamento vendido ( cualquier tipo ) era de nueva manufactura o fue heredado de la URSS ? Cuántos nuevos sistemas produjo Ucrania desde su independencia? Tienes la evolución del gasto en defensa de Ucrania desde su independencia?
EliminarConsulta Juan , las armas vendidas a Georgia fueron de nueva manofactura, de los stocks que tenìan o de unidades activas? Cuántos Yagatan, Oplot fueron vendidos y en que plazo fueron entregados? Te creo que los Irakies no sean buenos combatientes pero tampoco se van a subir ataud que compraron nuevo.
Eliminarhahaha me gustó el tu comentario alejandro
Eliminarsaludos juan, algunos comentarios tuyos eran muy interesantes, otros no tanto haha.. suerte a donde vayas
EliminarSaludos Alejandro
ResponderEliminaresa soldadura es gringa de la marca lincoln allí esta el sabotaje fuera de broma
cuando era adolescente y soldaba maquinaria las reglas forzosa impuestas por los viejos soldadores eran así para unir materiales duros o quebradizos aislar el área de corrientes de aire, precalentamiento se usa soldadura de aleación menor es decir mas dúctil para que no produzcan grietas al borde de la soldadura, cordones cortos para recalentar lo menos posible, muchos martillazos en la soldadura para eliminar tensiones cuando aun esta caliente, postcalentamiento y cubrir con cal, y rezar para que no se agriete cuando la sección era grande y larga
si falla una soldadura es culpa de la técnica del soldador (o rezo muy poco) no de la herramienta
explicación metalúrgica con ejemplo de esa misma soldadura SV-10GSMT parece parte de un libro en parte de abajo de la pagina
https://link.springer.com/article/10.1134/S0031918X14120072
Hola drehmaschine klein
EliminarYo no he soldado con ese tipo de soldador, sólo con estaño y extensometros de unos pocos mm. Aquí tienes una de las grietas en un BTR-4 devuelto por Irak. Parece un problema más del acero de la carrocería que de la soldadura. A ver qué opinas.
http://2.bp.blogspot.com/-tC_BiFrpeNA/Uqzw-uBX0SI/AAAAAAAACNM/xdxN5Dq-1ng/s640/925016_original.jpg
el acero no tanto mas bien parece falla por fatiga, grandes tensiones acumuladas que podrían ser causado por un mal diseño del blindaje, con el calor desigual el material se expande y contrae en direcciones distintas, y distintas proporciones, el diseño soldado es muy complejo si quieres que funcione a baja temperatura y a alta temperatura por su deformación, en irak seguro el metal se iba en algunas partes a 60 o mas grados con el sol directo y en otras a 30 a la sombra, eso no era un problema en ucrania con temperatura mas o menos igual en todas las áreas he buscado fotos del btr80 y las comparo con el btr4, el modelo ruso utiliza al máximo zonas planas que suben como caras de pirámide y son constantes podría parecer que lo diseñaron lo mas simple posible pero yo creo que tomaron en cuenta muchos detalles , el ucraniano pues se ve un diseño muy distinto tiene puertas, y muchos ángulos distintos en el frente,
Eliminaren soldadura de estaño me toco de joven reparar un montón de televisores de bulbos, los bulbos nunca fallaban lo que fallaba era la placa fenolica con pistas de cobre que con el calor se ondulaba, solo tenia que volver a reestañar los pines de los sockets de los bulbos ya que se había torcido tanto la placa fenolica con tantos ciclos de calor y enfriamiento que se rompieron las soldaduras de estaño
puente fatigado
https://www.researchgate.net/profile/Mohsen_Heshmati/publication/290727498/figure/fig1/AS:331906483802112@1456144080332/Figure-2-Fatigue-cracking-in-a-bridge-girder-starting-from-weld-defects-at-a-weld.png
Como se suele decir off topic. Alejandro, te enlazo esta noticia por si te interesa: http://www.defensa.com/espana/policia-nacional-recibe-blindados-bmr/
ResponderEliminarUn saludo.
curioso, parece la misma disposición de blindaje del btr80
Eliminarsaludos Alejandro buscando un poco encontré este folleto sobre el acero balístico
ResponderEliminarhttps://www.villacero.com/images/pdf/esp/FOLLETO_AceroBalistico.pdf
en la ultima pagina habla sobre su soldadura, aunque recomienda el uso de un acero inoxidable caro para las uniones, el acero inoxidable también se usa para uniones entre aceros muy distintos en composición o difíciles de soldar (incluso hay viejos soldadores que los electrodos revestidos de acero inoxidable los enrolla con hilo de cobre sumando al aporte y soldan fundición de hierro para no utilizar los costosisimos electrodos de niquel maquinable), tal ves proponen esa opción por ir a lo seguro, en la composición química del acero balístico de ese distribuidor tiene mas de .30 de carbono por lo que ya esta endurecido y templado, en ese caso no se puede dar tratamiento térmico posterior (allí tiene sentido la propuesta de usar acero inoxidable para la unión),
http://www.lincolnelectric.com/assets/global/Products/Consumable_CutLengthConsumables-Lincoln-LincolnER308308L/c61031-LincolnER308308L_ES-MX.pdf
en cuanto a la soldadura usada por los ucranianos
http://www.lincolnelectric.com/assets/global/Products/ConsumableEU_MIGWires_Sv-10GSMT_Sv-10GSMT-O/Sv-10GSMT-rus.pdf
"Se utiliza para soldar aceros de bajo contenido de carbono y baja aleación en una mezcla de gases.
Proporciona la formación de costuras confiables y precisas, garantiza una quema de arco estable.
El bobinado de filas en los casetes permite conseguir la estabilidad del desenrollado, reducir los desperdicios de alambre y aumentar el funcionamiento
plazo del equipo.
La colocación ordenada de capa por capa especializada del alambre en el paquete de "Ariadne" permite el uso de la robótica-
sistema de soldadura, para aumentar la tasa de utilización del equipo de soldadura debido a una disminución del tiempo
cambiar los cassettes."
esa soldadura tiene 0,08–0,14 de carbono y como decía chavez azufre ≤0,025, fosforo ≤0,03 es decir es ideal para soldar muebles y sillas de oficina.
sobre porque se agrega azufre y el fósforo al acero para ser fácil de maquinar,
https://www.uam.es/docencia/labvfmat/labvfmat/practicas/practica4/otros%20elementos.htm
la verdad si fue sabotaje