lunes, 25 de enero de 2021

Grecia adquiere 18 cazas Rafale (25-1-2021)

25-1-2021

Llegó el día y no hubo sorpresas. Los ministros de defensa de Francia y Grecia han firmado el acuerdo por 18 Rafale F3R, versión que se producida actualmente. El coste con repuestos y armamento se estima en 2.500 millones de € (13 y 14).

Con esta venta Dassault tiene la línea de producción asegurada por otros 5 años. Además de las 6 unidades griegas la Fuerza Aérea de Francia adquirirá otros 12 para compensar los de segunda mano.

Firma del contrato (twitter.com/FranceenGrece).

Grecia se convierte en el cuarto operador del modelo tras Egipto, Catar y la India. La flota de operadores extranjeros suma 114 ejemplares.

Título original de la entrada: Francia ofrece a Grecia aviones Rafale

18-1-2021

El parlamento griego ha aprobado la compra de 18 Dassault Rafale por 2.400 millones de €. Se espera firmar el contrato a finales de este mes. El entrenamiento de los 4 primeros pilotos debería empezar en breve.

Las primeras 6 unidades comenzarán a ser entregadas 6 meses después de firmar el contrato, en torno a junio de 2021. El ritmo será de 1 al mes. Veinte meses después de estas entregas empezarán las de los nuevos, también a 1 por mes. Finalmente, 26 meses después de firmar el contrato se entregarán los 6 últimos de segunda mano.

El ministro de defensa griego ha informado que la compra forma parte de un plan de rearmamento y que el número de cazas podría alcanzar 40.

25-12-2020
 
Los Rafale a adquirir serían:

Nuevos: 2 Rafale B biplazas B y 4 monopazas Rafale C
Usados: 2 Rafale B y 10 Rafale C.

Las entregas empezarían en junio de 2021 y se prolongarían hasta junio de 2023. El coste es de 1.920 millones de € junto a 400 millones de armamento.

El 30% del pago se hará al inicio del contrato. El otro 30% seis meses más tarde cuando empiecen las entregas. Los 400 millones de € del paquete de armas se pagarán en 6 años (10).

16-12-2020

La prensa francesa ha ofrecido algunos detalles más. De los 2.500 millones de € 400 son para armamento, que incluye misiles Meteor, Scalp y Exocet. Otros 100 millones de € serán para repuestos del Mirage 2000-5, algunos de los cuales están a la espera de ellos para volar (9).

6-12-2020

El parlamento griego aprobará la compra de 18 Rafale F3R el 17 de diciembre (8). El contrato está valorado en 2.500 millones de € incluyendo entrenamiento y armamento. El primer avión será entregado en julio de 2021 .

28-10-2020

La unidad que recibiría el Rafale sería el Ala de Combate 114, basada en Tanagra y actualmente equipada con Mirage 2000. Una delegación francesa ha visitado las instalaciones y concluido que no harían falta muchas modificaciones para acoger los Rafale. Los primeros se esperan a finales de año.


27-9-2020
 
Michel Cabirol informa en La Tribune que el 18 Rafale y el paquete de armamento costarán 2.000 millones de €, 1.700 por los aviones y 300 por el paquete de MBDA.
 
21-9-2020
 
La compra sería por 18 unidades, 6 nuevas y 12 de segunda mano. Estos últimos podrían salir de los escuadrones 2/30 Normandie-Niémen y 3/30 Lorraine. La ministra de defensa francesa, Florence Parly, ha asegurado que la venta no afectará las capacidades operacionales de la Fuerza Aérea, pero está por ver con qué se sustituirán estos aviones mientras se fabrican los sustitutos.
 
13-9-2020
 
Importante avance de cara a este contrato. El primer ministro griego, Kyriakos Mitsotakis, ha informado que las FFAA serán reforzadas con 18 cazas Rafale, 4 fragatas y 15.000 hombres en los próximos años. El presupuesto del Ministerio de Defensa aumentará 10.000 millones de € en la próxima década (3 y 4).

Los Rafale sustituirían a los 17 Mirage 2000EGM todavía en servicio y que no fueron modernizados a la variante 2000-5. Una posibilidad es que sean comprados por Dassault como parte del contrato o para piezas.


Comunicado del Ministerio de Defensa de Francia.


Comunicado del Ministerio de Dassault.

3-9-2020
Siguen apareciendo noticias pero hay que aplicarlas el filtro.


Una delegación de MBDA va a llegar hoy a Atenas para discutir un contrato por el armamento, que incluiría misiles Meteor, Mica NG y SCALP.

La nota indica que Dassault ahora tiene mucha carga de trabajo porque debe cumplir contratos con Egipto, la India, Catar y Francia. No es el caso. El contrato con Egipto ya se ha cumplido, y de momento no ha habido más ventas a este país. Francia recibirá los suyos hasta 2021 y luego habrá una pausa en las entregas.

Este año la producción prevista era de 13 unidades, lejos de las 26 de 2019. Dassault no debería tener problemas para acomodar los ejemplares griegos.

El precio se estima en 1.000 millones de €, con un precio similar al de los adquiridos por Francia. Si Grecia adquiere 18-20 el precio unitario estaría por encima de 50 millones de € (incluyendo los donados). Para comparar, el coste del Rafale en 2014 era en millones de €:

- Rafale C : 68,8
- Rafale B: 74
- Rafale M: 79

Estas cifras no incluyen el coste del desarrollo y están calculadas para 286 unidades. Desde entonces la cifra se ha reducido a 225, pero las exportaciones han sido de 96. Con un total de ~321 el coste disminuye.

Más recientemente, en 2016 la India pagó por cada uno de los suyos 95 millones de €. En diciembre de 2017 Catar pagó 1.100 millones de € por 12, siendo una extensión/opción del primer contrato. Por otra parte, en 2018 Francia pagó 300 millones de € por la modernización de 10 Rafale M F1 a la variante F3

En mi opinión no se puede decir que Francia esté tirando el dinero con el contrato. Los ejemplares donados tendrán que pasar por una revisión mayor y/o modernización, lo que es un buen negocio. Los ejemplares nuevos mantendrán la línea de producción activa, dando más flexibilidad al gobierno francés para adquirir los siguientes lotes. Luego están los beneficios de tener más operadores y unidades en vuelo.

Finalmente, el paquete de armamento costará un buen pellizco -el de la India (36 unidades) asciende a 710 millones de €. Con la logística ocurre lo mismo, Francia garantiza una disponibilidad del 75% de los Rafale indios durante 5 años por 1.790 millones de €.

1-9-2020

Varios medios han seguido informando sobre esta compra. Los ejemplares cedidos podrían ser de la serie F2, y los nuevos de la F3R. En twitter se ha comentado que el Charles de Gaulle podría hacer una escala en grecia para entregar 18 unidades, pero es evidente que los nuevos tendrán que esperar (2).


30-8-2020

El diario "Parapolitika" informa que el primer ministro de Grecia y el presidente francés Macron han alcanzado un acuerdo (1). Francia cedería gratis 8 Rafale y Grecia adquiriría otros 10.

La noticia no dice nada de una posible retirada de los Mirage 2000. Si la venta se produce sería una excelente noticia para Dassault, que ganaría otro cliente y 10 meses de trabajo.

28-8-2020

Esta noticia no la he podido confirmar, pero llevaba sonando varios días en twitter y ahora ha aparecido en un portal de noticias. Según la misma Francia habría ofrecido a Grecia 12 aviones de combate Rafale.

Por lo que se había comentado, podrían ser ejemplares de segunda manos, tal y como se hizo con Croacia. Las FFAA francesas no disponen de Rafale en reserva, por lo que serían retirados de una unidad y sustituidos por otros nuevos. 

 Cazas Rafale de maniobras en Creta (Vía greece.greekreporter.com).

El contrato podría incluir la venta de los Mirage 2000 para simplificar la logística, algo que no me parece evidente. La Fuerza Aérea de Grecia dispon de 40 ejemplares en la Ala de Combate 114 (2 escuadrones), por lo que 12 Rafale no serían suficientes. De hecho sorprende que no se considere una modernización, aunque tal y como está la situación lo más seguro es que el gobierno griego también busca el apoyo francés frente a Turquía (en las últimas semanas han realizado maniobras conjuntas).

Lo más seguro es que los Rafale sean ofrecidos a algún país más. Dassault tiene un hueco en la producción entre 2024 y 2027, y lo ideal sería conseguir un contrato antes de que termine el 2020 para cubrirlo.

Fuentes y enlaces de interés:

https://twitter.com/andreasmoun

137 comentarios:

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  2. Buenas, con lo de los Mirage 2000 te refieres a que Grecia los incluiría en la compra para abaratar el precio ?
    Y si es así, porque a Francia le interesarían los Mirage 2000 griegos de segunda mano ?

    Un Saludo

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    1. Sí. A Francia le interesarían porque puede volver a exportarlos, o utilizarlos como fuente de repuestos (menos probable). En cualquier caso, si es una condición para adquirir un modelo es una ventaja casi definitiva sobre el EF-2000 o Gripen, por citar un ejemplo.

      Por cierto, parece que EAU lo mismo con sus Mirage 2000.

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    3. Supongo que Francia tiene todavía Mirage 2000 almacenados, pero es un avión más caro que operar que el F-16 y F-18. Es el problema del armamento francés.

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    5. Acá vienen ofreciendo Mirage 2000 hace rato, pero lo que ofrecen, o está desactualizado ( mínimo se pretende un Mirage 2000-5, para que tenga algún sentido incorporarlo) o está molido a palos, o lo ofrecen muy caro...

      Recordemos lo que le pasó a Brasil con los suyos: pasado un tiempo, los devolvieron y prefirieron seguir utilizando sus Tiger II modernizados, entre otras cosas porque el material ex-francés estaba con demasiadas horas de vuelo encima...

      Es el tema con los Mirage 2000: a diferencia de los F-16 usados, no hay TANTOS disponibles como para encontrar un líndo número de células con pocas horas de vuelo encima.

      Los del Armee de l'Air tienen muchísimo uso, y dudo mucho que los griegos estén demasiado mejor al respecto...

      ( Pd: En cualquier caso, en Argentina, DIFICILISIMO que incorporemos nada semejante en la FAA, a menos que venga regalado)

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    6. Ernst: es verdad lo de Brasil, pero por las dudas aclaro que siempre se supo que esos Mirage 2000 tenían muchas horas y en pocos años iban a necesitar una revisión total. Era una solución transitoria por los retrasos del programa F-X, pero el programa se retrasó aun más y al final tuvieron que dar de baja los Mirage 2000 sin tener su sucesor definido....

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  3. Si las cosas se ponen mal espero que España se alinee incondicionalmente con Grecia. Parar a Turquía y al Islamismo en general es un tema crítico para nuestro país.

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    1. Teniendo en cuenta la cantidad de inmigrantes musulmanes súbditos del Sultán de Marruecos que hay en España, la ausencia de gobierno español y que 2 f-16 marroquies han hecho una incursión de reconocimiento sobre bases de la penínsulas y no ha salido ningún avión a disuadirlos, y la cantidad de armamento que está comprando Marruecos. ¿Qué quieres que te diga?

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    2. Lo del F-16 es un bulo sobre el bulo de los F-5 que dicen llegaron a Sevilla. El siguiente bulo dirán que llegaron a San Sebastián... París y vuelta por Roma. No entiendo como como hay gente que se los cree, jajaja 😆

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  4. España, se alineará con
    Turquia.....al tiempo...

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    1. Me puedo creer cualquier cosa...

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    2. ¿Te imaginas? ¿Nuestras legionarias combatiendo con burka? adios el Sex-appeal... jajaja

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    3. El ejército se ahorraría en material de afeitado....

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  6. Pues no es de extrañar,aqui el ideologo y cabecilla de los atentados terroristas en Barcelona y Cambrils trabajaba para el CNI

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  8. Tienen un buque igual al Juan Carlos I casi a punto.

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    1. Sin aviones y parece que nunca los tendrá.

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    3. Que lo llenen de drones baratos...verán donde les mandan los espartanos....

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  10. Consulta , a todo esto Grecia sé puede permitir estos gastos en defensa ? Entiendo lo del posible conflicto con Turquía , pero hasta donde sabía si situación era complicada en lo económico sumada a que la temporada de turismo se perdió totalmente y eso es la mano del knockout para Grecia. Saludos

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    1. Están jodidos de pasta como todo el mundo. Endeudados. Pero ocurre que ellos dedican a defensa el 2,24 % sobre el PIB y aunque baje la recaudación siempre podrán subir el porcentaje respecto al PIB y quitarlo de otras cosas. Grecia es el 2º país que más gasta de la OTAN en proporción al PIB. El primero USA.

      Como comparación los datos sitúan España a la cola de Europa, con un 0,92% del PIB, solo por delante de Luxemburgo (0,55%). E Italia 1,22%

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    3. la temporada de turismo esta jodida en España,no en Grecia,que no esta saliendo tan mal parada del condenado virus como en otros lugares

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    5. Como va a decir nadie nada a Grecia, en cierta forma esta guardando nuestras fronteras....

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    6. - El sector turístico griego da por perdida esta temporada
      https://es.euronews.com/2020/06/24/el-sector-turistico-griego-da-por-perdida-esta-temporada
      - El fracaso de Grecia por ser destino 'libre de covid-19': "El turismo está herido de muerte"
      https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-08-22/covid-19-libre-fracaso-grecia-turismo_2722052/

      ??????

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    7. Tambien las sanciones a Rusia, uno de sus principales aliados.Afecto la agroindrustria de Grecia.

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    9. Saludos aunque parezca de poca importancia,es una actividad economica que genera bastante trabajo la agroindustria.La UE pone sanciones a los rusos y EEUU sube sus aranceles a los productos europeos.Son esos misterios de la vida.

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  15. Es entendible que Turquía se moleste cuando Grecia extiende unas millas mas a sus islas prácticamente no pueden salir al agua porque estarán en aguas griegas https://cdn.aydinlik.com.tr/file/aydinlik-bucket/2020/4/14/fc9ad4ec-65b4-462a-b886-bec65e4a7c65.png

    https://www.defenceturk.net/yunanistanin-adalar-denizinde-ege-karasularini-12-mile-cikarmasi-hukuken-ve-hakkaniyet-acisindan-neden-uygun-degildir

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    1. La valentía griega esta alimentada por Francia y EEUU!!!!!!
      Para mi buscan un conflicto con Turquía visto lo facil que los turcos reaccionan.....
      De lo contrario que se demuestre porque de una los yankees enviaron instructores para la formación militar de los greco chipriotas......
      Mas los ejercicios aéreos y navales con Francia Eeuu y los árabes traidores de EAU...

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    3. Turquia esta en este momento involucrada en dos conflictos bélicos (Libia y Siria). Mantiene a su vez una situación de tensión con Grecia y Chipre, donde mantienen una ocupación militar. Sin contar el apoyo a Azerbaiyán frente a Armenia y su enfrentamiento con Kurdos Iraquies además de los propios.

      Internamente han purgado al ejército y sociedad civil después del golpe de estado

      Me parece muy lógico que todos sus vecinos estén en situación de alerta. En el caso griego, con la historia que tienen detrás respecto a Persas mas antiguamente y Turcos en la epoca mas reciente (últimos mil años), con una ocupacion de 400 años entre 1454 y 1823, creo que incluso se están quedando cortos confiando en el paraguas de la OTAN y la Union Europea. Sin ese paraguas la amenaza que tienen es de tipo existencial, parecida a la que tiene Israel.

      En cierta manera el caso Turco se parece al Persa, son países que se armaron en el siglo XX por parte de EEUU en base a una amenaza mayor consiguiendo a cambio un indudable avance social, y que en ambos casos soltaron amarras involucionando los avances sociales e utilizando ese poder conseguido para proyectar un expansionismo militar.

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    4. A este paso los griegos van por el sendero del suicidio.

      A usa no creo que les convenga nada de esto, pues en caso de la salida de Turquia de la Nato, perderian los "oidos" en las fronteras orientales de Turquia.

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    5. Norberto, cuidado con Turquía, el que en este momento no tengan nada con Israel no implica que en sus sueños más profundos su caudillo no ambicione recuperar el Imperio y alzar la bandera Turca sobre Jerusalén. Y su poder militar es real, no asimétrico, nada que ver con los Palestinos o los Itanies.

      Lo único de lo que adolece Turquia es de armas nucleares. Me extraña que Erdoğan no tenga ningún programa al respecto.

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    6. Jose: lo de que Turquía e Irán involucionaron socialmente me parece cierto...en el caso turco. En el caso iraní, no tanto, basicamente porque a diferencia de los kemalistas ( que eran reformistas, si, pero demócratas y laicos) antes de los ayatollahs en Irán gobernaba el Shah, lo.que hacía que fuera muy "progresista" para las clases acomodadas...fuera de eso era un país terriblemente desigual, y eso justamente fue uno de los motivos que llevaron al descontento social y la posterior caída del Shah. En la revolución del 79 participaron todos: demócratas, comunistas, nacionalistas, islamistas...

      Lástima que una vez conseguido el objetivo de bajar al Pavlevi, los que se alzaron con el poder fueron éstos últimos, pero ya es otro tema...

      Lo de Erdogan con Jerusalem lo veo muy endeble, no sabemos lo de los "sueños profundos" de Erdogan. Suena mucho a eso de los "sueños profundos" de Putin de restaurar la URSS o la Rusia Zarista etc...

      Por ahora parece querer restaurar el dominio turco sobre su espacio cercano y lo que considers su esfera de interés, neutralizar a sus adversarios ( kurdos, Assad, griegos) y convertirse ellos en referentes del mundo musulmán con su propia variante del salafismo, diferente a la wahabita de los saudies ( pero igual de repelente y fascista en el fondo, a mi entender).

      O sea "restaurar la grandeza turca" y ganar seguridad inmediata.

      Ya lo de hacerse los locos con Jerusalem es hilar muy fino: entre otras cosas porque la ayuda técnica israelï es muy importante, pero también porque sabe que no tiene apoyo ni bancada tan al sur, y que incluso si las.potencias lo dejaran ( y tiene cero chance al.respecto) Israel mismo le puede pegar un baile, que de por los suelos con todo su proyecto de prestigio islámico...

      Viene queriendo "ca... mas alto que el culo" varias veces ya. Pero a ese nivel?

      Lo veo poco probable.

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    7. No creo que tenga interes, ya que guarda las armas nucleares de otro pais(EEUU)y no tiene problema que Rusia construya centrales nucleares.Grecia tambien recibio con agrado los S-300 y seguro sera lo mismo con los Rafale.Cada pais tiene sus propios intereses.

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    8. bueno a putin como ortodoxo si que le gustaría tener tsargrad

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    10. me gustaría quitar la joroba de camello de mi nariz

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    11. Klein:

      Si, quizás a mas de un ruso le siga picando la "Miklagard" varega, y más después de la reincorporación como mezquita de Haiga Sofia.

      ( Hablando de involucionar)

      Pero no creo que se lo tomen muy en serio...

      Mucho turco por la zona!

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    1. ....y pasándole la cuenta a Turquía, que los maltrató hace unos días frente a Libia.
      Erdogan, teléfono!

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  21. http://galaxiamilitar.es/el-uss-winston-s-churchill-completa-ejercicios-de-maniobra-con-la-armada-turca/
    Para equilibrar la cosa

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  22. Grecia va a modernizar sus F16, hace poco se medio aseguró que en unos años adquirirían F35 ¿y ahora comprarán también Rafales? ¿3 plataformas van a poder mantener los griegos?

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    2. Ni los F4 ni los A7, y creo que tampoco los F5, siguen en servicio.

      Tampoco los Mirage F1.

      Pero es cierto que llevan décadas manteniendo 3 o 4 diferentes en todo momento, y que los proveedores son siempre USA y Francia.

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    3. http://es.aviation-report.com/grupo-de-vuelo-338-ares-de-la-fuerza-aerea-helenica-el-ultimo-phantom-f-4e-griego/

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    4. Si ya an desaparecido los A-7 y F-5
      Y los F-35 serían un sustituto de lo que de los F-4
      Si llegan

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  23. Ya vendrán, si papi putin lo autoriza, Su-35s para contrarrestar esos posibles Rafales. Sin nada confirmado, el paso ya está marcado.

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    1. En eso estan coqueteando los turcos. Es que no les da el tiempo estimado para tener su caza 5ta. Ademas que seguro contarán con pilotos aliados pakistanies visto los pocos que han quedado...

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    2. Sería muy raro que Rusia apoye tan decisivamente a Turquía, considerando la histórica adversidad entre esos países, que en parte subsiste hasta muy recientemente (Turquía apoyó a los movimientos independistas en el Cáucaso norte, inclusive Chechenia, y a Georgia en la guerra de Osetia del Sur) y en menor medida hasta hoy (en Libia apoyan a bandos opuestos, y la a pesar que tienen algunos acuerdos la situación en Siria es tensa), mientras que Grecia siempre fue muy cercana a pesar de ser miembro de la UE y OTAN. Es un equilibrio delicado que creo que van a tratar de mantener: acercarse a Ankara sin comprometerse demasiados para no generar roces con Atenas.

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    3. Aunque también está ese otro lado donde a Putin le interesa fraccionar a la OTAN, yo diría que si les venden Su-35s tendrían más que nada esa intención política. Con todo y Su-24 derribado, ya tienen S-400, ya tienen turkstream, hicieron que se cancelaran los F-35, y sin F-35 la oportunidad rusa de proveer aviones yo diría que está más que puesta. Y si no, quién les venderá cazas competentes?

      Recordemos el Su-57E fue expresamente expuesto en MAKS para seducir a monsieur Erdogan. También está esa sed energética y de recursos turca donde los rusos pueden incluso "apoyar".

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    4. Sí, es un juego complicado la geopolítica. Y a Putin le encanta.

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    5. es un maestro pero no siempre las cosas le sale bien, la deriva de lukasenko a occidente creo la crisis de ahora

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    6. Lukashenko siempre se opuso a implementar el "Estado de la Unión", ahora es arcilla en las manos de Putin, ya lo dejaran caer cuando se encaminen las cosas. No sera un final a lo Ceauscescu, le dejaran conservar su dinero mal habido y algunas garantías legales, pero nada mas. Tiene plomo en el ala.

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    7. Y quiso ganar en ambos lados,incluso recibio a Pompeo a la primera se quisieron bajar al bigote.

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  24. https://desarrollodefensaytecnologiabelica.blogspot.com/2020/09/francia-nueva-compra-de-aviones-de.html?m=1

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  25. https://www.infodefensa.com/mundo/2020/09/03/noticia-grecia-busca-comprar-material-militar-plena-crisis-frente-turquia.html

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  26. Parece que la cosa avanza rápido, hablan del 10 de septiembre como fecha del anuncio oficial de compra, a los griegos les corre urgencia rearmarse y la oferta de Francia sería ofrecerle parte del paquete con aviones de segunda mano par no tener que esperar a la cadena de montaje, quizás este movimiento griego precipite una compra turca de Su-35:

    https://www.defenseworld.net/news/27783/Greece_to_Discuss_with_MBDA_Missile_Purchase_for_Rafale_Jets#.X1C06PftY0E

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    1. Pues yo no estaba tan equivocado, no ha sido el día 10 pero si el 12, todo ha ido rápido, compra confirmada, ahora el siguiente paso los turcos, si EEUU no le suministran cazas avanzados irán a por el Su-35/57.

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  27. Buenas
    Ahora que estoy más tranquilo

    Me resulta muy Raro la entrada de la noticia

    Que tiene que ver el portaaviones en transladar los aviones a Grecia

    La Armada francesa tiene su propia versión
    Y no está en avión 2 horas
    No le encuentro sentido

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  28. https://cazasyhelicopteros2.blogspot.com/2020/09/objetivo-turquia-por-que-francia.html?m=1

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  29. Las quinielas que se hacen sobre la reconquista con información de forocoches vaya tela...sobre los sueños de Erdogan...no tiene un tablero facil y los rusos no creo que le vayan a regalar nada y creo que Grecia va tener más apoyo de la OTAN que Turquía..

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    1. Grecia ya la tiene
      Francia no perdona Turkia lo de la Fragata
      A negociado Chipre que la esplotacion del gas lo haga una empresa Francesa

      Con Alemania no le vende motores para sus nuevos tanques
      Sólo le vende recambios

      Estados Unidos le a tirado del F-35
      No le vende motores para su helicóptero de ataque
      Que ya había comprado Pakistán
      Con Egipto está también Calentito por lo de Libia y con Rusia según el día

      Y seguro que me dejó algo

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  30. Buenas
    Aquí viene los misiles
    Un montón de dinero para Francia
    https://desarrollodefensaytecnologiabelica.blogspot.com/2020/09/grecia-discutira-con-mbda-la-compra-de.html?m=1
    La verdad no sé de dónde sacran tanto dinero
    Francia a hacer un gran negocio
    Porque supongo que lo financiarán Ellos

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  31. http://galaxiamilitar.es/turquia-advierte-a-occidente-que-seguira-buscando-misiles/

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  32. https://www.escenariomundial.com/2020/09/03/erdogan-ordeno-a-sus-generales-que-hundieran-un-buque-de-guerra-griego/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=erdogan-ordeno-a-sus-generales-que-hundieran-un-buque-de-guerra-griego

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  33. Algo sobre el derribo de un sukhoi por parte de Taiwán?

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    1. Buenas
      Z el hilo está en en la siguiente página pone Taiwán inaugura
      Para mi es un invención como los de los aviones marroquíes

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  34. Buenas
    Esto lo dejo aquí
    Pero no si esto será VERDAD me parece MAs Trola
    https://www.meneame.net/story/francia-envia-charles-gaulle-contra-turquia-fr

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  35. Buenas
    Nuevo misil Turko antibuque
    http://galaxiamilitar.es/atmaca-el-primer-misil-antibuque-autoctono-de-turquia/

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  36. https://www.zona-militar.com/2020/09/03/turquia-comienza-a-desarrollar-su-primer-misil-guiado-por-laser/

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  37. Más todo lo a comprado

    http://maquina-de-combate.com/blog/?p=68453

    Y eso con la crisis

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  38. Me parece una excelente noticia para Grecia pues claramente está reforzando la rama aeronaval que es donde puede ser más probable un conflicto con Turquia.

    Al mismo tiempo estimo que Turquia no va a poder acceder a cazas de ultima generación occidentales, por lo que los F16 en las versiones actuales es a lo maximo a lo que van a tener que enfrentarse. Si Turquia consigue material Chino, el Rafale esta bien posicionado, de hecho es la misma solución que ha aplicado India.

    La duda puede estar en si Rusia hace caso omiso a sus intereses geoestrategicos y proporciona Su35 o Su57 a Turquia.

    En ese caso Grecia tendría que tomar una solucion similar a la de Israel, añadir F35 a la ecuación y esperar al FCAS europeo (Israel al equivalente americano).

    El tema de las Fragatas es mas complejo, desconozco detalles. Lo más importante de un barco de estas características es el sistema de combate. Grecia tiene Fragatas Meko Alemanas y antiguas Elli holandesas. Turquia algo similar con más material antiguo americano. Es decir, algo muy clásico.

    En mi opinión Grecia debería apostar sobre todo por el sistema de combate y su integración a futuro con el F35 si esta en su hoja de ruta. Por lo tanto las F110, y no es por ser nuestras, serian la opción ideal, y ante eso, Turquia ni esta ni se la espera.

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    1. Grecia no necesita una F110. Por el tipo de escenario insular le convendría tener una buena cantidad de corbetas tipo Molniya, Buyan o, las algo más grandes, 11380.

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  39. Si esta fuente es cierta ya se ha dado el siguiente paso, Turquía compra Su-35, las piezas van cayendo una a una:

    https://www.sportime.gr/ellinotourkika/tourkia-anakinose-tin-agora-40-su-35-apo-ti-rosia-exalli-i-amerikani/

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  43. Y más
    http://galaxiamilitar.es/lockheed-martin-producira-cuatro-helicopteros-navales-mh-60r-para-grecia/

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  45. Y otro video que no tiene nada que ver con el tema

    https://www.defensa.com/videos/inta-concede-autorizacion-a400m-repostar-unidad-reabastecimiento

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  47. Yo te pongo otro del A400M en el Ocean Sky 2020. Este avión el TK.23-07 no ha parado de repostar cazas desde hace más de una semana en dos turnos diarios. Ahora está haciendo un hipódromo al Sur de Tenerife. En dos días se acaban los ejercicios. Han causado sensción los Harrier de la Armada y los Rafale franceses.

    https://www.flightradar24.com/MAMUT31/25e400dd

    https://www.youtube.com/watch?v=uP4SsrXimZo
    https://ejercitodelaire.defensa.gob.es/EA/oceansky/

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  49. Las diferencias entre Francia y Turquía se ahondan con la publicación de Charlie Hebdo:

    https://www.cnbc.com/2020/10/28/turkish-leaders-blast-charlie-hebdo-as-incorrigible-french-rag-over-cartoon-mocking-erdogan.html

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    2. mala pinta? al contrario se ve divertida esa portada

      https://www.infobae.com/new-resizer/wViIedjurJLFc17hkDpdI8YEBmA=/1200x628/filters:format(jpg):quality(85)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/infobae/TZAJKRA2YNC6XFKKWD6JIB2VEY.jpg

      saludos

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  50. Esta claro que es un envío de urgencia porque nadie se fia de Turquia.

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  51. Europa está cavando su propia tumba permitiendo entrar una religión de odio en su tierra, buscan la hegemonía y no permiten la disidencia. China acabará siendo el dueño y señor del mundo pues no sé pliega a la posmodernidad.

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    1. al contrario, erdogan se mueve muy bien no hay consecuencias, sabe que la otan no pinta absolutamente nada, el único peligro es Rusia por eso ordeno el abandono de los puntos de observación rebasados por los sirios no vaya a ser que putin les meta otra FAB500 como la vez anterior y tener que volverse a humillar ante putin en moscu.

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    4. Rosa, no entiendo por qué borras todos tus mensajes. Dificulta el seguimiento de la conversación.
      Un saludo

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    5. Este comentario ha sido eliminado por el autor al pinchar publicidad

      saludos

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  52. Tal vez sea hora de replantear las relaciones con el pais mas grande de Europa donde viven millones de cristianos y donde Los musulmanes se portan bien.Tambien que la politica progre de Alemania al recibir 1 millon de musulmnanes es un fracaso.

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  53. Erdogan se va a tener que comer sus liras con patatas.

    Porque alguno ha visto el cambio Lira Turca / USD o EUR?

    Hint: 70% de la deuda de las empresas turcas esta denominada en.... tilin-tilin-tilin

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    1. No estaba al tanto de las consecuencias económicos de los sueños de grandeza de Erdogán.

      https://www.bbc.com/news/world-europe-54705617

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  55. "El contrato está valorado en 2.500 millones de € incluyendo entrenamiento y armamento"

    y como lo financian? con mas créditos supongo

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    1. Esta claro que es una compra acelerada y de urgencia ante la situacion de Turquia. En estos casos el dinero pasa a un segundo plano.

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    2. Buenas
      Para eso está los Banco Franceses con sus créditos
      Y las petroleras Francesas con el gas que ellas extraen del mar egeo

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    3. Total, Grecia nunca tuvo problemas con su deuda, ¿no?

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    4. La crisis económica en Grecia

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    5. https://www-bbc-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150702_grecia_deuda_crisis_referendo_preguntas_basicas_vj_aw.amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16074122995344&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fmundo%2Fnoticias%2F2015%2F07%2F150702_grecia_deuda_crisis_referendo_preguntas_basicas_vj_aw

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    6. Meteor, Scalp y Exocet, con eso los Turcos de lo pensaran dos veces, muy buena compra.

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    7. Los turcos estan creando sus propias armas su autosuficiencia.
      Los yankees nunca quisieron venderles misiles antiaéreos tipo Patriots, la asociación turca europea por un sistemas de misiles quedo trunca.

      Osea no le es conveniente que Turquía tenga una defensa antiaérea propia.
      Por algo será. No quieren que tengan autodefensas?
      Pues fueron a Rusia.
      Si es algo bueno de las sanciones que TE OBLIGAN a hacer AUTOSUFICIENTE Abuscarte la vida, lo mismo con Rusia.. Con tecnologías

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    8. Leonardo San +1
      Pero el problema aquí es el gran pacha turco
      Que sus historias no gustan a nadie de Europa

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    9. Rosa no gustan? el tipo es líder de su propio país algo de lo que carece Europa desde hace mucho tiempo, Charles de Gaulle fue el ultimo.

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    10. Buenas
      Kleindrehmaschine
      Es su país no se lo que es

      Pero en EU apodado muchos callos

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  56. Grecia aumenta su presupuesto 5 veces en relación al 2019

    https://www.abc.es/internacional/abci-grecia-aprueba-gasto-militar-cinco-veces-mayor-para-proximo-202012161156_noticia.html

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  57. Buenas
    Unas entrega muy rápidas
    Y el entrenamiento de los pilotos también

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  58. Es el fin para Erdogan y sus aspiraciones en el Mediterráneo

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