sábado, 6 de febrero de 2021

Posibles obstáculos a la venta de F-35 a Turquía

6-2-2021

La administración del nuevo presidente Biden va a seguir con la misma política que su antecesor, por lo que las entregas siguen bloqueadas.

21-7-2020


Finalmente la Fuerza Aérea de Estados Unidos (USAF) comprará los F-35 turcos. Los 8 primeros ya han sido confirmados de manera oficial. El acuerdo incluye otros 6 que serán modificados al estándar de la USAF. Turquía tenía previsto adquirir 100 unidades en diferentes lotes.

19-7-2020

Varios medios informan que Turquía podría desplegar el S-400 en Libia. De esta manera apoyaría al Gobierno de Acuerdo Nacional (GAN) y evitaría las posibles sanciones de Estados Unidos.

30-6-2020

El senador estadounidense John Thune ha declarado que Estados Unidos podría adquirir el S-400 adquirido por Turquía. De esta manera no se aplicarían sanciones y EEUU tendría acceso al SAM ruso más avanzado. Además el Senado está presionando al presidente Trump para que aplique sanciones a Turquía si no renuncia al sistema.

Desde Rusia ya se ha informado que el gobierno turco no tiene permiso para re-exportar el sistema. Tampoco es sorprendente porque estos contratos suelen incluir cláusulas de este tipo.

16-1-2020

Estados Unidos planea sustituir la producción de componentes turcos en el F-35 en marzo. El número de componentes es de 900, y el coste será de 500-600 millones de $.

25-11-2019

El ministro de defensa turco, Hulusi Akar, ha informado que el S-400 operará de manera autónoma fuera de la red aérea de la OTAN. Además ha destacado que se busca una manera de que el F-35 y S-400 operan conjuntamente:

"Espero que estos esfuerzos den un resultado positivo. Ankara no va abandonar uno en favor del otro. Incluso si el sistema ruso no puede funcionar en paralelo con el F-35, buscaremos la formula más conveniente para hacerlo".

Se trata de un gesto turco a Estados Unidos. La fórmula podría ser similar a la de los S-300 operados por Chipre pero adquiridos por Grecia. En cualquier caso, el Departamento de Estado de Estados Unidos ya ha avisado que si quiere restablecer la colaboración, debe almacenar o destruir los S-400.

F-16 junto al sistema S-400 (Foto vía @GuyPlopsky·4h).

Para echarle morbo al asunto, hoy ha aparecido una foto de un F-16 realizando una pasada a baja altura frente a los radares del S-400. A la izquierda se aprecia el 91N6E de vigilancia y en un mástil el 96L6E de adquisición. Todo indica que se trata de un vuelo de pruebas.

28-7-2019

El ministro de exteriores turco, Mevlut Cavusoglu, ha dejado caer que si Estados Unidos aplica sanciones el gobierno turco podría impedir el uso de dos bases estadounidenses en suelo turco. En sus palabras:

"Actualmente estamos ejecutando el proceso, ya sea Incirlik, Kurecik u otros asuntos". "Si Estados Unidos toma medidas muy negativas contra nosotros, si hay sanciones o medidas adicionales, daremos respuesta a Estados Unidos". "Si Estados Unidos tiene una actitud hostil hacia nosotros  -como ya les hemos dicho, no tenemos secretos- tomaremos las medida oportunas. No es una amenaza. No vamos de farol."

Merece la pena recordar que la base de Incirlik ha sido un centro de operaciones en Oriente Medio desde la Guerra Fría. Se cree que hay 50 bombas nucleares almacenadas, por lo que moverlas a otra parte sería un todo un proceso.
 
18-7-2019

Ya es oficial. Estados Unidos ha expulsado  a Turquía. El coste de reorganizar la producción de los componentes  turcos se estima en 500-600 millones de $, migajas si se tiene en cuenta el coste global del programa y la cifra de F-35 adquiere (~2.500).

En el comunicado el gobierno estadounidense ha destacado su relación con Turquía dentro de la OTAN. Habrá que ver cómo evoluciona después de esta relación, porque se ha hablado de un posible embargo de repuestos para otros equipos (F-16).


12-7-2019

La prensa rusa ha informado que Turquía ha comenzado a recibir los S-400, por lo que los F-35 se alejan definitivamente. En EEUU ya se han pedido los fondos equivalentes a la participación turca.


11-4-2019

El gobierno turco no afloja en su pulso con Estados Unidos por el F-35 y S-400. Su ministro de exteriores ha informado de que si EEUU no quiere vender el SAM Patriot, pueden adquirir otro sistema S-400. También ha añadido que si no llegan los F-35, se verán obligados a comprar los cazas en otra parte .

2-4-2019

El F-35 se aleja de Turquía. Estados Unidos ha paralizado la entrega de equipos necesarios para operar el Lighting II, y no parece que vaya a haber cambios.
 
19-2-2019

Definitivamente el F-35 se aleja de Turquía. El presidente Trump ha firmado un decreto que paraliza las entregas de F-35 a Turquía hasta que el el secretario de defensa y estado presenten una actualización del informe sobre la compra de misiles S-400. Además el analista Babak Taghvaee ha añadido que existe un plan bajo el cual Lockheed Martin compraría los F-35 para venderlos a Israel.


14-8-2018

En las últimas horas la situación se ha deteriorado de manera notable. El presidente Trump ha retrasado las entregas de F-35, y se habla de que los pilotos que están siendo entrenados regresarán a Turquía. Al mismo tiempo, el secretario de defensa y estado van a escribir un informe sobre la relación con Turquía y diferentes riesgos a la hora de entregar armamento. Algunos aspectos que se van a considerar:

- Evaluación de la compra turca de misiles rusos S-400 y el efecto que tendrá en las relaciones con Estados Unidos,  así como el impacto que tendrá a la hora de operar con equipos OTAN: Misiles Patriot, CH-47, F-16, F-35 y H–60.

- Evaluación de la participación turca en la fabricación del F-35.


Como muchos analistas han comentado, la retirada de Turquía sería un golpe para el programa, porque este país se ha comprometido a adquirir 100 ejemplares y fabrica ciertos componentes. Pese a todo, EEUU no debería tener mucho problema en sustituirlos.

21-6-2018

Finalmente los F-35 fueron entregados a pesar de la oposición del Congreso de Estados unidos. Una imágen de la ceremonia. A los lados se pueden ver una bomba HGK y un misil de crucero SOM-J.




6-6-2018

Por el momento parece que la entrega de los F-35 es un hecho. Las autoridades turcas han recibido una invitación oficial para recibir los primeros ejemplares el 21 junio. Los Lighting II no entrarán en servicio hasta noviembre de 2019, cuando los primeros pilotos completen el entrenamiento.

2-6-2018

El presidente turco Erdogan ha hecho un llamamiento a Estados Unidos para que cumpla lo acordado y suministre los F-35. Ha recordado que ambos países son aliados estratégicos, y que la venta se ha discutido en varias comisiones como a nivel personal.

Turquía es uno de los principales socios del proyecto, y se retirada implicaría la pérdida de 12.000 millones de $ para el programa.

28-4-2018: Tres senadores estadounidenses proponen bloquear la venta de F-35 a Turquía

Dos senadores republicanos (James Lankford y Thom Tillis) y demócrata (Jeanne Shaheen) han propuesto paralizar la venta de cazas F-35 Lighting II. La medida es otro signo más del deterioro de las relaciones entre ambos países, motivado por el deterioro de las instituciones bajo el presidente Erdogan y la posición turca en Siria. No he encontrado el proyecto de ley completo, pero los extractos dejan clara la postura:

"El presidente turco Recep Tayyip Erdogan ha seguido un camino de gobierno irresponsable, despreciando el estado de derecho

Lamentablemente, las decisiones estratégicas de Turquía se alejan más de los intereses compartidos con Estados Unidos, y a veces en oposición a ellos

Además, el gobierno turco sigue acercándose más y más a Rusia, y mantiene a un inocente cura estadounidense en prisión para usarlo como un peón en negociaciones políticas. Los Estados Unidos no premian la toma de rehenes de ciudadanos estdounidenses; esta acción normalmente se encontraría con medidas punitivas que este proyecto de ley promulgaría.

El gobierno de Erdogan debe entender que el Congreso tomará medidas para proteger los intereses de los ciudadanos norteamericanos, incluyendo detener la transferencia de aviones F-35 a Turquía."


El cura al que se hace referencia es Andrew Brunson, acusado de colaborar con los kurdos y en el golpe de estado contra Erdogan.

Fuentes y enlaces de interés:

- https://www.reuters.com/
- https://www.flightglobal.com/
http://weaponews.com/news/29567- (2-6-2018)
https://www.dailysabah.com/defense (6-6-2018)
https://foreignpolicy.com/2018/08/13/ (18-8-2018)
https://ahvalnews.com/turkey-usa/trump-signs-bill (19-2-2019)
https://www.reuters.com/article/us-usa-turkey-f35 (2-4-2019)
http://tass.com/defense/1052982 (11-4-2019)
https://www.stripes.com/news/turkey-hints-at-pulling (28-7-2019)
http://portierramaryaire.com/foro/ 
https://www.kommersant.ru/doc/4170705 (25-11-2019)
- https://twitter.com/GuyPlopsky (25-11-2019)
https://www.janes.com/article/93703/ (16-1-2020)
https://uk.reuters.com/article/uk-syria-security (30-6-2020)
https://english.aawsat.com/home/article (19-7-2020)
https://www.defensenews.com/its-official-us-air-force-to-buy-turkish-f-35s/ (21-7-2020)
https://www.airforcemag.com/bidens-pentagon-to-keep-turkey-out-of-f-35-program/ (6-2-2021)

172 comentarios:

  1. Coincido, Turquía no tendrá F35 y sobre todo no entrará en la UE.

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    1. Jose mejor para Europa, van tener como cliente de armamento a los turcos

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  2. El que Turquia optara por el S-400 significa que el pais apuesta por la diversidad, no solamente de EEUU y la Union Europea. Las prestaciones en este caso del S-400 son superiores al de occidente. Si le niegan la venta del F-35 por cuestiones politicas optara al final por aviones rusos o europeos. La mejor vitrina que tiene Turquia sobre las capacidades de las armas rusas esta en Siria.

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    1. Sobre que base aseguras que las prestaciones del S-400 son superiores a cualquier sistema de occidente? Con cual sistema en particular lo comparas? En que rangos?

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    2. En comparaciones puras es muy superior al patriot ....

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    3. ¿El PAC3 del Patriot? Saludos

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    4. Supongo que los sistemas occidentales a comparar serian el Patriot y el Arrow. No se si hay otro comparable. Del lado ruso otro en la liga es el S300 V4

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    5. Existen varias versiones del Patriot. Las han analizado una a una? El Arrow 2?, el Arrow 3? El THAAD? Todos inferiores al S400? Inferiores en que rangos?

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    6. Es obvio y comprobado que los S-400 son inferiores. Quien discute eso??? Por favor son rusos, son inferiores.

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  3. Los turcos estarían encantados, sobre todo si les devuelven el dinero adelantado y seguro que algún que otro país también.
    Yo no veo tan claro que suceda, porque el F-35 es un modo de dominación, no solo por debilitar al país por la pérdida de recursos financieros mientras un posible "rival" los gana, basta con cortar el acceso a la red ALIS y en el plazo de un mes todos los aparatos en tierra. Y a saber que más diabluras puede hacer contra su dueño el software de esta especie de smartphone pa matar.

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  4. Tengo una curiosidad. De como los Turcos tienen tanto dinero para estas y otras compras?

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    1. tienen un fuerte comercio con Rusia y las ingentes ayudas de la UE para los refugiados, como divisas se pueden invertir en compras de armas

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    2. Tienen una industria de alimentos y manofactura grandes, sin contar el turismo.
      Han invertido en tecnología.

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  5. Cazas europeos para Turquía en caso de no comprar en eeuu??? Pero si son los mismos europeos que no quieren a Turquía en la comunidad.

    Ademas Europa no se manda sola.
    Si eeuu lo permite se le venderia a Turquía, pero no sucederá.

    Los ruso son la mejor opción sin obligaciones políticas de extorsión. .....

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    1. "Ademas Europa no se manda sola", cierto se requiere el titanio ruso para productos aeronauticos

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    2. Se ve que tu nunca has negociado con rusos...

      Los rusos son unos pillos y buscarán la forma de joderte como sea, el servicio post venta es de lo ultimo.

      Turquía va a pasar de ser socio y co fabricante del F-35 a ser un comprador final de algún avión versión export ruso sin participación industrial.

      Erdogan tiene rato pegándose tiros al pie, deberían echarlo de la OTAN y apoyar a los kurdos abiertamente, ese sujeto es un tirano pro islamista que no cabe en occidente

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    3. Algo de sentido, por fin!
      No sé si apoyar a los kurdos, aunque se lo merecen pero no hay forma lógica de rebatir lo anterior. Bueno, salvo las falacias basicas del comunismo.

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    4. dremaschine klein: la frase va porque eeuu es siempre el que lleva la batuta con respecto a relaciones internacionales cuando entre otras cosas sucede este tipo de asuntos.

      Soy de una Europa más independiente pero en su interna es muy complicada ya que se prefiere a producción americana y no europea ... obvio la industria europea es mas cara y no ofrece buen precio competitivo creo que por ahí van los tiros..

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    5. Piñero echar a Turquia de la otan? Botarian a 5 paises juntos de la "nueva " otan antes que a los turcos.

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  7. Edrogan tiene a la unión Europea de los cojones, si lo hacen enojar abre las puertas de Europa a los refugiados sirios en el país y se fue a las pailas todo Europa, ademas, Turquía es la joya de la corona en la otan, por la posición geoestratégica que este país ocupa en referencia a rudia. Yo no creo que Europa ni EEUU quieran tensar mas las relaciones con Turquía, para que estos se acerquen más a Rusia. Los turcos tienen mucho que ganar y muy poco que perder

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    1. ¿De verdad?
      Desde "Santa Sofía" hasta hoy, toda la Europa cristiana recuerda.
      El Báltico recuerda, Grecia recuerda.
      No, EU puede cerrar las puertas y dejar en evidencia que han hecho un teatro con Turquía.
      No, no hay posibilidades de ayuda de Rusia, a duras penas sostiene la expedición Siria.
      Finlandia es la joya de la corona, Ucrania, no Turquía.

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    2. Puede que tengas razón en muchas cosas, pero aún así Turquía tiene la carta de los refugiados estancados. Además sigo creyendo que tienen mucho que ganar y poco que perder

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    3. "a duras penas" Ya tiene 2 años , esto me recuerda lo que el sinvergüenza de Obama dijo cuando Rusia empezó la intervención en Siria ...

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    4. Elías , que problema sería para Rusia vender armamento , materias primas o manofacturas ..?
      Porque el posible conflicto vasallos de eeuu / Turquía serían serían comercial.... Cómo con Irán y a Rusia el acercamiento iraní no le cuesta un duro...

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  8. Poner en manos de Turquía una máquina como el F35 es una irresponsabilidad. Espero que no lo hagan. Grecia,Rusia, Israel, Iraq, Armenia, todos deberían estar interesados en que esa venta no llegue a buen término. Hablamos de un avión que podría (lo digo en condicional) dejar obsoletos todos los radares de alerta temprana y sistemas de seguimiento de la zona.

    Saludos.

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    1. Añado también que el F35 es un arma ofensiva. No está diseñado para defensa aérea como el F22, Su27/57 o el EF2000. Es un vector de ataque táctico, diría que de primer golpe. No se puede dejar algo así en manos de Turquía.

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    2. Un avioncito de esas dimensiones, como puntero de ataque... lo veo complicado... Carga plena con alto RCS y alcance limitado, o carga exclusivamente interna (limitada) para llegar "lejos", aunque no sé si la palabra correcta sea lejos, porque para la categoría de aviones de ataque llegar lejos, pues solo un F-15E o un Su-34 sabrán lo que es llegar verdaderamente l-e-j-o-s... sea la configuración que sea, el F-35 queda limitado en algo.

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    3. P.D. Ya quiero ver las modificaciones israelíes al F-35, estilo F-16. Crecerlo y meterle más combustible por donde se pueda.

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  9. Quien te ha dicho a ti que el Su-57 es un arma defensiva unicamente?,y el de que dejara "obsoletos los radares de la zona"ya le vale también,cuanta ignorancia disfrazada de estupidez.

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    1. 1- Modera tu lenguaje.
      2- El Su-57 es un caza de superioridad aérea.
      3- Si el F35 no deja obsoletos las defensas aéreas de esa zona habrán tirado a la basura una cantidad astronómica de dinero.

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    2. Supongo que de por sí el f35 no es un mar de problemas y un derroche de dinero .... 🤔 https://www.defensenews.com/air/2018/06/01/some-of-the-oldest-f-35s-on-the-globe-are-forced-to-sit-and-wait-for-upgrades/

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    3. Todos los inicios son difíciles. Hay que ajustar cadenas de suministros, conocimientos de los técnicos, fallos etc...

      Si el F35 da la mitad de lo que promete será un éxito. Y recordar, es un avión hecho para luchar en el Pacífico. En ese sentido el F35B es el sueño de cualquier estratega militar. Como un Harrier pero furtivo como un F117, con la capacidad de bombas de un F16, radar solo un poco mas pequeño que de un F22 pero quizá más avanzado, capacidad de mando y control casi como un E3 y contramedidas de un EF18G. Si eso sale es un éxito de la ingeniería.

      Fijaros lo que tienen hoy en día, F22, F35, V22, B2, aeronaves todas operativas, disruptivas.

      Y con programas como el B21, FVL y los futuros sustitutos del F22 y SuperHornet probablemente ya lanzados.

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    4. saludos jose, de seguro el F-35 es mejor que el THUNDERBIRD 2, que tenia que cambiar de pod para cada tipo de misión.

      https://vignette.wikia.nocookie.net/gerryanderson/images/f/f4/PodsTB2Hangar.jpg/revision/latest?cb=20090526080235

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    5. Primero , la defensa aérea de la zona significa la israelí y la rusa... Esta última ya ha demostrado ser capaz de detectar al f22 con la combinación nebo m y s400
      Este último se está comprando en la zona a marchas forzadas...
      Sobre el f35b... Y su lucha en el Pacífico.. el f35 es furtivo pero los lhd donde opera son facilmente detectables.. una desventaja sobre un aparato convencional

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  10. Una nueva noticia sobre el tema:
    http://galaxiamilitar.es/turquia-tendra-finalmente-el-avion-f-35/

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    1. Gracias por la información. No la conocía esa página.

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    2. Para mencionar , increible la cantidad de publicidad de mi provincia San Luis. Esta es muy buena https://youtu.be/9diFEJI6Kt0

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  11. Hablando del SU57

    LA semana pasada un par de ellos fueron probados end SIria.

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    1. Seguro, Norberto? No será noticia antigua de la prueba de hace un par de meses?

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    2. Estoy "casi" seguro, lo vi en un blog militar.
      Tratare de buscarlo y ponerlo en el blog.

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  12. mas de un año para empezar a usarlos.

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  13. El F-35 supone un cambio sustancial en las relaciones geopolíticas de la región. En este aspecto, es importante poner de relieve cuál va a ser la consecuencia que tendrá en las relaciones Ruso-Turcas por ejemplo, donde si bien la superioridad cualitativa rusa ha bastado para determinar las relaciones en Siria, ahora, sin embargo, con la llegada de este avión al servicio ya no será tan evidente aquella distinción entre la capacidad rusa de persuadir y la capacidad turca de llevar a cabo sus propios intereses. Recordar que, para efectos prácticos, nada sucedía en Siria si no era de común entendimiento con los Rusos (Operación de Afrin) (Negociaciones en Idlib) (Zonas de desescalamiento en Manbij)

    Habrá que prestar atención a los cambios de conducta de los turcos cuando el avión esté operativo.

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  14. Esto me preocupa más que la no entrega.
    Durante los últimos diez años los sistemas de negación rusos han mantenido balance entre los cálculos de guerra.
    Me pregunto: ¿Qué cedió Turquía para la entrega?
    ¿Qué nos garantiza que los f 35 no sean instrumentos para recopilar información?
    Esto me asusta.

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  15. Ufff, como me regozaria si Turquia abandonase la OTAN y cambiase de bando...

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    1. El tipo de aranceles que puso EEUU a Turquía, es igual/similar a los que tiene Europa ahora?

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    2. es un poquito mas

      Donald J. Trump

      Cuenta verificada

      @realDonaldTrump
      10 ago.
      Más
      I have just authorized a doubling of Tariffs on Steel and Aluminum with respect to Turkey as their currency, the Turkish Lira, slides rapidly downward against our very strong Dollar! Aluminum will now be 20% and Steel 50%. Our relations with Turkey are not good at this time!

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    3. Gracias Klein, no lo había visto.
      Por cierto, qué tweet tan 'simpático'!
      Cuánto van a aguantar los turcos?

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    4. hola Ex, lo mas seguro se endeudaran con el FMI, y terminaran como nuestros amigos argentinos atrapados por décadas, igualito como paso aca en mexico en los 80s cuando se negó a exportar petroleo a 5 dolares el barril, y nos atacaron con la mano invisible del mercado

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    5. Drehmaschine Klein, igual que Obama lanzó a Rusia a los brazos de China, ahora, Trump lo repite con Turquía. De momento los chinos ya le han ofrecido créditos como hicieron hace unos años con Rusia para estabilizar el Rublo. Estratégicamente Turquía es muy importante en la separación de oriente y occidente, y es un país más preocupado por su independencia que Argentina y México. La baja de Turquía sería un palo para la OTAN y la UE. Rusia también esta estrechando la cooperación comercial.

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  16. 'Además, el gobierno turco sigue acercándose más y más a Rusia, y mantiene a un inocente cura estadounidense en prisión para usarlo como un peón en negociaciones políticas. Los Estados Unidos no premian la toma de rehenes de ciudadanos estdounidenses; esta acción normalmente se encontraría con medidas punitivas que este proyecto de ley promulgaría.

    El gobierno de Erdogan debe entender que el Congreso tomará medidas para proteger los intereses de los ciudadanos norteamericanos, incluyendo detener la transferencia de aviones F-35 a Turquía."


    Preciosa declaración. Ahora, cuando los Saudíes descuartizan periodistas residentes en EEUU ya no son tan malos...

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  17. y que pasaría con los F-35 que Turquía recibió en junio del año pasado.
    saludos

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    1. Última frase en la actualización de hoy: "existe un plan bajo el cual Lockheed Martin compraría los F-35 para venderlos a Israel."

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    2. pensé que se referían a los que faltaban por entregar, gracias por la aclaración.

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    3. Ahora que lo pienso, sí, puede ser eso también. Igualmente, creo que si EEUU se rehusa vender (y por lo tanto dar soporte) más F-35, a los turcos no les va a quedar otra que devolver los recibidos al fabricante y esperar recuperar lo que pagaron hasta hoy.

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    4. y si hace ingenieria inversA? con unos aliados nuevos

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    5. o mejor usarlos para extorsionar digo negociar algunos beneficios para los turcos, para que esos F-35 no terminen en china o rusia

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    6. Los F-35 entregados a Turquía permanecen en EEUU para la formación de los pilotos, por lo que si se confirma la noticia y el contrato se anula ni siquiera llegarán a pisar suelo turco, por eso los americanos se están dando prisa en presionar a Turquía.

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    7. Tremenda locura!! pensaba que una vez entregados(ceremonia en Fort Worth) el dueño se lo podía llevar a casa, si es que el programa F-35 es un circo entero.

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  18. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  19. http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194043/fully-74-of-export-f_35s-delivered-until-2024-are-obsolete.html

    El 74% de todos los F-35 exportados estan obsoletos! Toma ya!

    Admiro la ciega lealtad de los fanboys de este pseudo-avión de combate.

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    1. F-35 obsoleto, no hay problema lockheed venderá upgrades por un abultado precio, va ser un gran negocio

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    2. "These 343 aircraft are limited both in terms of operational capabilities and of the weapons they can use. They are, and will remain, obsolete because their software is incomplete and because their sensors – designed over 20 years ago – have been overtaken by several generations electronics progress."


      Los F-35 entregados de acá al 2024 están obsoletos en items como armamento, software y sensores. En particular para estos últimos, están atrasados varias generaciones.

      Los de Lockheed estafaron a los europeos con el F-104 hace 60 años y ahora vuelven a las andadas!!

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    3. Tampoco es que estén obsoletos, vamos, incluso si ahora se venden Su-57 se tendrïan que actualizar a la entrega.

      El problema con el F-35 es que todos creen, o así se anuncia, que ya lo puede todo, que todos sus sistemas ya están al pleno de sus capacidades, cuando en realidad cada "Block" tiene sus limitantes y mejoras por desarrollarse. Y eso es normal, pero allá quien se crea esos cuentos de sobrevaloración.

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  20. La cosa pinta seria, los turcos insisten en comprar S-400 y Trump está decidido en anular el contrato, en cuanto tengan asegurado la venta de los 100 aparatos comprometidos por Turquía se hará oficial, están intentando darle salida en el exterior pero sino queda más remedio se quedaran en USA pero eso conllevaría anular el programa F15X.

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  21. Hablando de avironautica y otras cosas:
    Hoy de noche a las 21.00 horas de Espana, esta programado el aterrisaje del satelite Bereshit – Génesis - programado y construido en Isarel en la cara oculta de la Luna.

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    1. Excelente noticia Norberto! Un hito impresionante para Israel. Felicitaciones!

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    2. Norberto felicidades, lo que no me gusto mucho es el nombre Bereshit, después de leer esto mejoro mi comprensión.
      https://filosofia.nueva-acropolis.es/2010/bereshit-al-principio-dios-hizo/

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  22. lamentablemente se perdio contacto con el a unos 100 metros de altura.\Todavia no se sabe que paso con el.
    Veremos.

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    1. Una pena, parece que se estrelló sobre la superficie al perder el contacto. Por cierto, ha sido una iniciativa privada. Parece que las empresas cada vez van a pintar más en la exploración del espacio. Saludos.

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  23. Turquía pinta por su población a una de las grandes potencias dl futuro junto con India, no veo muy inteligente de EEUU de tener desaveniencias que de seguro aprovecharán Rusia y China.

    El apoyo ciego a Israel no es una muy buen estrategia la largo plazo

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  24. Acaban de entregar un sistema S-400 a un país miembro de la OTAN. Bien curioso el tema.

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    1. Lo más probable es que tenga algunos "downgrades", y además está por venir el S-500, así que no será el "top de línea" de los sistemas antiaéreos rusos por mucho tiempo.

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    2. Aunque son casos diferentes, Grecia también posee S-300 chipriotas, y creo que la OTAN no se puso tan tiquismiquis en su momento...

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    3. Grecia es aliado de Rusia desde hace cuanto? desde siempre? Turquia es aliado de "occidente" cuando les conviene nada mas y eso que Erdogan ni me cae bien ni mal. Parece que los S-400 son mejores que los Patriot al menos para los turcos pues nadie regala la plata.

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    4. miflin sobre los patriot con solo ver los lanzadores inclinados 38º en una dirección, eso te da una idea de lo vetusto que es como sistema antiaereo

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  25. Ya es oficial: Turquía fuera del F-35.

    https://youtu.be/Y2VfbcM6oRo

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  26. Y España ha decidido mantener los Patriot en Turquía.

    "La Batería Patriot que España tiene desplegada en Turquía en la misión de la OTAN es operada, desde el 22 de julio, por nuevas manos: las de los miembros del segundo contingente generado por el Mando de Artillería Antiaérea para esta operación, cuyo grueso aporta el Regimiento de Artillería Antiaérea (RAAA) nº 74."

    http://www.ejercito.mde.es/misiones/asia/turquia/97_ACTIVE_FENCE_II.html

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    1. Me parece perfecto. Creo que nadie le conviene que EEUU y Europa le haga lo mismo que a Libia.

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  27. Saludos

    Asumo que con esto de la "expulsión" de Turquía del Programa F-35, es probable que esta entonces adquiera material Ruso, Su-35S y quien sabe, el Su-57.

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    1. No necesariamente. La intención de Turquía es fabricar su propio avión de 5ª Generación, llamado TF-X y por lo visto dicen que recibirá un gran impulso ahora que lo han echado del programa F-35. Turquía lleva tiempo impulsando su industria y la jugada del S-400 a largo plazo le puede venir bien. Dicen que el que quira lapas, debe mojarse el culo.

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    2. lo mas probable es que Turquía reciba fuertes sanciones económicas por los drogogringos y hundan mas su economía, para un nuevo avión se ocupa mucho dinero

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    3. Además que los turcos necesitan los aviones cuanto antes.

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    4. Turquía no tiene los recursos necesarios (económicos, tecnológicos, humanos, industriales) para desarrollar todos los componentes de un moderno avión de combate. En caso de sanciones, no van a poder contratar o adquirirlos. Dependiendo de como siga la cosa, no es descabellado imaginar un escenario en 10 o 15 años con Turquía adquiendo un hipotético Su-57K.

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    5. Turquía con un caza de 5* generación indígena? Difícil!!

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    6. La cosa puede torcerse tanto que hasta puede convertirse en un nuevo Irán y no tengan para comprar nada decente.

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    7. Turquía es un socio demasiado importante para Europa como para tratarlo como a Irán: es la única democracia islámica laica; tiene una economía importante, está a las puertas de Europa y es un socio militar confiable para EEUU (incluso guarda armas atómicas en su territorio). Yo no creo que haya grandes crisis en el futuro con el avión de marras como causa. Es más, pienso que cuando se haya ido Trump las cosas mejorarán entre turcos y estadounidenses, y probablemente los F-35 lleguen cuando encuentren soluciones adecuadas para que sirvan en el mismo lugar que las S-400.

      Después de todo, en primer lugar nadie a demostrado ni se ha quejado de que ese sistema transfiera a Moscú datos de su operador o la red con la que trabajan (y cabe esperar que los chinos los hayan revisado hasta dentro de las ruedas cuando los recibieron), o que tengan hardware para tal fin (cosa que sí hicieron los estadounidenses cuando le vendieron a China el 777 presidencial, por ejemplo). Y segundo, a medida que los cazas de Lockheed-Martín operen más seguido, los rusos registrarán sus parámetros de vuelo, su firma radar, y medirán todo lo que sea medible del avión: llegará un momento en que sabrán lo que se necesite para contrarrestarlo, si es que no lo saben ya; así se ha hecho siempre y así será esta vez.

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    8. Estoy de acuerdo con Carlo. Turquía no tiene los medios o experiencia para diseñar un caza de 5°. Sólo hay que ver lo que le está costando a China desarrollar sus propios motores. Saludos.

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    9. Solo no, pero la idea es tirar de socios internacionales. La idea era tirar de BAE y aprovechar la experiencia en la fabricación de algunas piezas estructurales fabricadas en Turquía. Al final depende de si hay sanciones y su calado. En ese caso podrían mirar incluso a Rusia y China para suministrar componentes críticos. Vamos a ver. También puede ocurrir que Erfogan sea removido y todo vuelva a su curso.

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    10. 'que tengan hardware para tal fin (cosa que sí hicieron los estadounidenses cuando le vendieron a China el 777 presidencial, por ejemplo).'



      Julio, has lo que yo digo, pero no lo que yo hago!!

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  28. Después de ver los resultados de las (segundas!) elecciones en Estambul, no es descabellado pensar que puede haber un cambio de gobierno en Turquía en los próximos años, y un re-acercamiento a occidente. Un contrato militar suele ser buena manera de acercar posturas. Pregunto: Habría alguna alternativa occidental al F-35?

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    1. Ahora mismo no. Tampoco tengo claro si Alemania aprobaría una exportación del EF-2000 a Turquía, incluso con cambio de gobierno. En los 90 ya hubo un escándalo cuando Turquía utilizó BTR de la antigua RDA contra los kurdos.

      El otro candidato sería el Rafale, pero sigue siendo un caza de 4°...

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    2. Y el Mirage 2000 no era de 4* también?

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    3. No vetaron un upgrade para los leopard turcos tambien?

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  29. Si le emmbargan los F-16 entonces quizá veamos Su-30 o Su-35, inclusive MiG-35

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  30. Todo un zorro Putin, mató 2 pájaros de un tiro

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  31. Turquía está en un lugar estratégico. Sí mal no me acuerdo cuando prohibieron invadir Irak desde su territorio en 2003 le privaron varios dolores de cabeza a EEUU. Sumado a las bases que tiene EEUU en ese país y el siempre problema de dejaré abierto el grifo abierto de refugiados hacia Europa. Problemas económicos etc. EEUU está jugando mal sus cartas.

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    1. los refugiados no es problema de drogolandia es un problema netamente europeo, por aca vienen muy pocos de oriente medio,

      bueno vinieron delincuentes israelies a competir con narcos mexicanos pero no duraron ni el primer round.

      https://www.eluniversal.com.mx/metropoli/cdmx/israelies-asesinados-en-plaza-artz-tenian-antecedentes-criminales

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    2. Buenas Una pregunta fuera de tema .Como es el asunto de las autodefensas?

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    3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    4. Vidal surgieron como una especie de milicias cuando se hizo insoportable la presencia de grupos armados en poblados de michoacan, enfrentaron con exito a las bandas armadas que no estaban acostumbradas a que les devolvieran el fuego,
      pero en el gobierno anterior bastante corrupto, se dedico a defender a los narcos, primero conteniendolas y después creando autodefensas replica con narcos para desacreditarlas

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  32. Si tengo que apostar, esas bombas ya no están en Turquía.

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  33. Parece que todo fue ruido de parte de EEUU, Turquia tendra tarde o temprano los F-35 por que? Parece que los F-35 son demasiado costosos y necesitan a otro usuario. Ridicula la propuesta de EEUU de condicionar la venta si destruyen los S-400 que ya no se humillen mas con las bases en Turquia,desaparecen si comienzan las sanciones.

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  34. es que simple, turquia es una economica demasiado pegada a la ocidental, y un mercado muy grande, saben que cualquier cosa que hagan sera rebote para ellos tambien.

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  35. Estarán calibrando el sistema de radar.

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  36. Si fuera miembro de la UE, pero no lo es. Su mercado es Rusia y el medio Oriente.EEUU quiere billete para sus
    F-35 y mantener las bases en Turquía. Y lo lógico será qué lleguen, pues si no fuera asi hace tiempo EEUU hubiera terminado con este tema absurdo como toda la política estadounidense desde bill clinton.

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  37. Es que a quién se le ocurre vender el S400 a un país de la OTAN! Salvar el escollo de la reventa es muy fácil, ni siquiera es necesario que el sistema vaya a USA.

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    1. Buenas noches Molotov
      En todo ésto algo tiene sentido
      Pero no solamente esto sino en la relación Turquía y Rusia
      Se compra material militar y en Varios países están apunto de entrar en guerra

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    2. Diselo a los gringos que le vendieron material a los iraquies y lo terminaron usando los de hezbollah... Estos no piensan antes de hacer las cosas jejeje bromita pues

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    3. Hay que tomarlo como versión de exportación, y como un tema de mkt en donde Rusia mete su nariz en la otan, con todo lo que significa eso...

      Los F-35 ya se venden a medio mundo y pues nadie se preocupa de eso, si.pudoeran vendérselos a azerbaiyán o Bielorrusia, lo harían y con especial gusto.

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    4. No imagino vendiendo F-35 de exportación a Rusia por seguir con la comparación de vender alta tecnología al enemigo.

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    5. Buenas tardes Molotov
      Turquía seguirá fabricando piezas del F-35 asta el 2022

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    6. Se venden a un pais de la otan solo por plata, como Grecia que tiene los S-300 que antes iban a Chipre. Un pais como Rusia que no vende autos ni computadoras vende armas al que tenga la plata para pagar por ellos. Antes del bombardeo de la otan a Serbia, Rusia tenia buenas relaciones con la otan hasta se decia que se uniria a ella bueno hablo del año 1996.

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  38. Y qué pasaría si, a pesar de las cláusulas en el contrato, Turquía decidiera venderlo?

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    1. Supongo que existen unas multas cuantiosas. Por otra parte, no sólo Rusia se opondría, sino también la India y China. Saludos.

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    2. Yo no creo que esos S-400 acaben en USA. Si esto sigue para delante, como mucho se me ocurre que se llegará a un acuerdo para pasar "por debajo de la mesa" toda la info sensible sobre el equipo, hacer pruebas en Turquía y almacenarlos en Turquía. A cambio se darán los F-35, la última versión del Patriot y lo que se considere oportuno. Todos ganarían...bueno... todos no.

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    3. Molotov es una versión de exportación, como señala Alejandro los mas afectados serian los chinos e hindúes, los rusos no tanto están cocientes de los riesgos, porque sus clientes chinos gustan de la ingeniería inversa.

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    4. Lo sé. Para mi tiene incluso algo más de valor que el que tiene algo más de prestaciones. Piénsalo un poco y caerás en la cuenta por qué.

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    5. Si Turquía hace algo no estipulado en el contrato (que seguramente incluye cláusulas impidiendo compartir datos con el sistema con otros países, o permitir que técnicos no autorizados los inspeccionen) Rusia puede aplicar serias sanciones económicas a Turquía, como lo hizo hace unos años cuando del derribo del Su-24M. Esas sanciones duraron pocos meses pero dejaron los sectores agrícola y turístico de Turquía al borde del colapso.

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    6. Sí Carlo, pero hay que demostrarlo. Imagina lo que se consigue espiando por el métado clásico y ahora imagina lo que se puede obtener si la info lo tiene un socio que encima está metido en un buen embolado.

      Klein, te doy una pista: ¿Contra quién combate normalmente USA? ¿Contra Rusia o contra países que compra los equipos de exportación?

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    7. Molotov estamos entrando al terreno de la especulación, recuerda que siempre hay sorpresas en ese "algo mas de prestaciones"

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    8. ¿Contra quién combate normalmente USA?

      contra países pobres equipados con armas viejas soviéticas

      ¿Contra Rusia o contra países que compra los equipos de exportación?

      china e india compran muchas armas de exportación rusas.

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    9. Yo solo trato de decir que algunos hablan de un equipo de exportación como si no sirviera para nada, y es justo el equipo que compran los países a los que la OTAN/USA puede atacar. Atacar a Rusia sería el fin de la humanidad, no es viable. Por otro lado, un equipo como ese, en versión de exportación, que prestaciones puede devaluar y que siga siendo interesante para un potencial cliente, que en vez de detectar 500 blancos detecta 400...300? y en vez de atacar, pongamos a 20 al tiempo, ataca a 10??? resistencia a las contramedidas devaluadas, menos saltos de frecuencias, más lentos? puede ser que algo, pero a nadie le interesa comprar un sistema capital y que cualquier sistema de contramedidas te inutilice el sistema sin esfuerzo.

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    10. Mejor hubieran comprado los super duper sistemas patriots como diria el tio del peluquin... Volviendo al tema la verdad que no le serviria de mucho esos equipos son degradadoa y no tiene el plus que tienen los equipos rusos y lo digo porque los abrahams que les entregaron los iraquies a los del hezbollah tambien eran versiones degradadas e igual no creo que hayan hecho mucho con eso mas que estudiarlo y sacarle lo que se pueda de ese sistema obsoleto.

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    11. "pero a nadie le interesa comprar un sistema capital y que cualquier sistema de contramedidas te inutilice el sistema sin esfuerzo"

      Molotov muchos compran cosas así en occidente como los patriot para defenderse de los rusos.

      saludos

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  39. No creo que acabe en eeuu ya que turquia esta interesada en adquirir mas equipos y seria el pais mas perjudicado.

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  40. Lo del senador obviamente es una maniobra política para presionar a Trump. De paso desprestigia a Turquía porque lo posiciona como un cliente de desconfianza. Por otra parte se puede pensar en el sentido inverso: Turquía vendiendo información de sistemas OTAN a Rusia. Por ahora es un juego político. Además Rusia también puede modificar las nuevas versiones de exportación. Dudo mucho que el S400 turco sea igual al S400 chino o al s400 indio. El diseño modular permite hacer rápidas modificaciones en los sistemas.

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    1. ' De paso desprestigia a Turquía porque lo posiciona como un cliente de desconfianza.' Cuando todos sabemos cuán 'CONFIABLE' es el gobierno turco!
      ;)

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  41. Scheiße! La página de russianplanes.net está caída. Siempre me da miedo cuando eso sucede...

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    1. se puede entrar

      https://ryb.ru/2020/07/02/1634172?__cf_chl_jschl_tk__=551711486682641f77f2e6e5f6ff1c5df01198d6-1593669089-0-Adcfq66ccGCvrRWcu9BhPgpA19Si5UKGLniFEzYP3LiG7I_bhNafvTIGRjWNv-syUQp-ECYYgcMdGnmNJcVL12XQJcnUuB2Kr_qtAwVQ8SJ0YCaQ2MMfSq_QvEbNGL-HG26gHDlQ9tc-F-Q8p8EtgG936gxg9PflyuVyf_3psv4JMuN6_skuns0xUGVLJV3kixXHc_nrEGkVgz6tJxF-mcUEyGl-_7QFIH6YMYbPWo_zKnIS28CzeH20e2rq5XC3anGsvIgiQRMwKSz5ejbqhPIr-_0k81AeTwY3a5-k_rLtUqHb2t9ggArjYAondVQwwVVZE4DWj1-3gmCj9okOii_gVX3Xc-mdGK63SxF5H6ru

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    2. Sí, ahora sí. Tengo miedo que saquen la página por problemas con el FSB como pasó año pasado.

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  42. Otro off-topic: la compañía de plastimodelismo Zvezda cumplió 30 años hoy. Es uno de los pocos casos exitosos de privatización de los 90, cuando un grupo de entusiastas del modelismo compró (probablemente por centavos, como era costumbre en la época) la fábrica estatal de juguetes de Lobnya. Solo que en vez de exprimir la fábrica hasta donde daba y después cerrarla, que era lo que se hacía en la mayoría de los casos entonces, y como es en Ucrania hasta hoy, invirtieron en mejoras y es hoy una de las fabricantes de modelos más grandes del mundo.

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  43. Y hay de todo recuerdo una planta ensambladora de autos que la mafia quería "robar" en los 90s. Ucrania me recuerda a esa Rusia donde todo era un desmadre. Y los turcos bueno de vender pueden vender lo que se les cante el problema son las consecuencias por qué de por si su economía depende bastante de Rusia. Europa solo la usa como muro para los "apestados" inmigrantes cierto pagando bastante plata.

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  44. "Varios medios informan que Turquía podría desplegar el S-400 en Libia... evitaría las posibles sanciones de Estados Unidos."

    No tiene sentido para mi. Nada impediría volver a Turquía.

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    1. Buenas
      Menuda noticia alguien cree está noticia
      Dejará que Turkia pueda utilizar el sistema contra sus propios intereses Rusos

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    2. El S-400 tiene más valor defendiendo Turquía que Libia, suena a noticia fabricada en USA para que los turcos lo vean y lo piensen. El problema no es la compra, es la ubicación de esa compra, parece que dan a entender eso.

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    3. A mi, la idea no me parece de nada descabellada. Otra cosa es que pueda llevarla a cabo, ya que ese tipo de ventas (la del sistema S400) incluyen barbaridades de cláusulas que, quizás, pueden impedir el traslado del sistema a otros territorios o que impidan la utilización del S400 contra intereses rusos.
      Aparte de esto, Turquía ha invertido mucho en Libia, tanto a nivel militar, económico como de prestigio, para poder "permitirse" una derrota del GNA. Además, una victoria, geoestratégicamente, le pondrá en una posición inmejorable con una fuente de petróleo cercana, control del Mediterráneo y más cerca del "nuevo imperio otomano" que Erdoğan parece tener en mente.
      Por eso mismo, el varapalo de perder, bajo el ataque de los Rafaele (sean egipcios o franceses) y con total impunidad, la base aérea de Al-Batiya y todoa sus activos, hace plausible el posible traslado de los S400 cómo algo real...y si a esto le añadimos el evitar las sanciones americanas, mejor que mejor...
      Y, una última cuestión... qué sería más interesante para Rusia? La victoria del LNA o demostrar si los S400 son tan buenos cómo todos dicen?

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    4. Tiene enfrente a Francia
      Si los Rusos le dejan....

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  45. Respuestas
    1. Tal como lo dice este artículo:

      https://greekcitytimes.com/2020/05/01/turkish-media-frenzy-greeces-f-35-jets-will-turn-the-aegean-sea-into-a-greek-lake/

      El F-35 convertirá el Egeo en un mar griego: sentí pena de la inocencia del periodista.

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    2. Όπλο θαύματος
      Así se dice "wunderwaffe" en griego...

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  46. Saludos

    Será que ya con esta noticia, ¿se pone fin a la "novela turca" con respecto al F-35, es decir, ya no los van a recibir y punto, finish!?... Y si lo anterior fuese afirmativo, ¿que opciones tiene Turquía para compensar la perdida de esta aeronave?, más S-400 + Su-35s?, o más S-400 + Su-57e?, o...?

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    1. Este caso siempre se me ha hecho curioso. Turquía ha tenido visión y, supongo que un amplio estudio, de ambos "artefactos" y al final se decidió por el sistema SAM.

      ¿Qué es más prometedor según la tendencia y desarrollo? radares capaces de detectar bajos RCS, o, que los aviones stealth sigan manteniendo la misma ventaja. Y en qué vale la pena gastar el dinero, porque ambos propósitos tienen costos y tiempos de desarrollo muy diferentes.

      Croe que de ahí parte la decisión turca.

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    2. Una parte
      Ahora falta que el Tío San le pagué al Pacha Erdogan el Dinero invertido en los aviónes
      Y también el Tio San consigua sustituir a las empresas Turcas que fabrican componentes para los F-35
      Y cuanto va costar en Dinero y Retrasó por esta modificación de provedores

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    3. Creo que los turcos pensaron que USA iba de farol y que de alguna manera se arreglaría todo sin necesidad de elegir. Se equivocaron.

      Turquía sigue fabricando algunas piezas del F35 y supongo seguirá hasta que el sustituto esté listo.

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    4. "Una parte
      Ahora falta que el Tío San le pagué al Pacha Erdogan el Dinero invertido en los aviónes
      Y también el Tio San consigua sustituir a las empresas Turcas que fabrican componentes para los F-35
      Y cuanto va costar en Dinero y Retrasó por esta modificación de provedores"

      Los turcos creo que van a palmar 6000 millones y los f35 que iban para ellos ya estan colocados, asi que diria que los turcos han perdido por bastante.

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    5. "¿Qué es más prometedor según la tendencia y desarrollo? radares capaces de detectar bajos RCS, o, que los aviones stealth sigan manteniendo la misma ventaja. Y en qué vale la pena gastar el dinero, porque ambos propósitos tienen costos y tiempos de desarrollo muy diferentes."

      Todos los radares pueden detectar aviones stealh, la cuestion es a que distancia, que no se sabe. De nada sirve tener un radar que te detecta un f35 a 50km, cuando esta ya te puede haber lanzado un misil.

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    6. Sería interesante leer las cláusulas de la venta de los S-400 y la venta del F-35

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    7. Y no solo eso
      Un ejemplo Filipinas tenía pensado comprarle helicópteros de ataque a Turkia
      Le abloquedo la venta porque lo motores son Américanos

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  47. Desde que Turquía anunció la compra de s-400 y la cancelación de los F-35 por parte de EE.UU empieza acumular derrotas en Siria y pronto en Libia ocurrirá lo mismo.
    Mal negocio hizo Turquía con Rusia salvo que Rusia la quiera tratar como una gran aliada.
    Por no hablar que EE.UU conoce gran parte del material que tiene Turquía y sus debilidades y que Israel está en la zona pescando a río revuelto.

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    1. Buenas
      Israel va a modernizar lo APACHES griegos y va a llegar un acuerdo con los Chipiotras

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    2. No te entendí, Frodofrito.
      Con F-35 no hubiera acumulado derrotas? Ese es tu punto?

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    3. La guerra en Siria tiene como 10 años.Y Turquía está desde el comienzo del conflicto,bastante "palo" le cayó al pueblo kurdo por parte de Ankara. Bueno Turquía no tiene los aliados que tenia en Siria, el unico país que los apoya en Libia es Qatar. Turquía no puede ser aliada de Rusia por que es miembro de la otan.Y Frodofrito dejemos de meter a Israel en todos los temas.

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    4. En todos los temas no estoy metiendo a Israel, creo que te equivocas de persona.
      Creo que desde que hay tensiones entre EE.UU y Turquía Turquía pues no le ha ido tan bien en Siria perdieron bastantes carros de combates y eso me da a pensar que es una especie de llamada de atención.
      Turquía está en la OTAN pero se puede salir cuando quiera o puede ser expulsada. Sus gestos con Rusia puede hacer peligrar los acuerdos

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    5. Buenas
      E sido el que a metido a Israel
      Turquía se Apollo en Israel para modernizar los aviones F-4 y los tanques Turkos y algunas cosas más
      Asta que Turkia cambio estado con relación con Israel
      Entonces Grecia hizo un acercamiento a Israel para conseguir alluda Militar y económica para la explotacion de los llacimientos que están en el mar
      Entre Grecia Chipre e Israel
      Francia apoya a Chipre para la esplotacion del gas
      Turkia se enfrenta a Francia en la revisión de un barco
      Y lo último una flotilla Turkia la lía en frente de una isla Griega

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  48. "Israel esta en la zona pescando en rio revuelto". De verdad no entiendo que tienen que ver los S-400, con la infanteria turca que pelea en su mayoria en estos conflictos. No se pues los turcos tienen un millon de defectos pero que los dejen ir de la Hato es casi imposible.

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    1. Turquía era una pieza clave en la guerra fría y cuando controlaba bien los estrechos del Bosforo y los Dardanelos.
      Ahora juega una política del chantaje para posicionarse que si miles se inmigrantes en la UE, que más control sobre el F-35, que se mire a otro lado con el conflicto kurdo... y esa política les va a salir mal.
      Israel va a pescar en río revuelto porque Siria va a mirar más a Turquía, Irán también por el tema de los kurdos y en el fondo se van a beneficiar alejando los conflictos de su territorio.
      Y ahora veremos que se le va a permitir a Turquía en Libia donde también Rusia tiene intereses pero también otras naciones.
      Por cierto que el incendio del Anadolu no fuera un sabotaje...

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    2. Buenas
      Estoy de acuerdo contigo
      Acabo de leer que el parlamento Egipto asado Luz Verde

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  49. Te gustan los S400 del dictador putin, pues no hay F35, así de claro.

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