martes, 22 de marzo de 2022

Invasión de Ucrania (21-3-2022)

Hoy lo más destacado ha sido la publicación de una noticia en Komsomolskaya Pravda de las supuestas pérdidas de las FFAA rusas en lo que va de invasión. Según la nota original, ya retirada, las FFAA rusas habían sufrido 9.861 muertos y 16.153 heridos (enlace).

Este medio ya ha informado que se trata de un hackeo de su portal. Merece la pena destacar que esas cifras serían algo más altas que las estimaciones ucranianas, y el radio muertos/heridos es mucho más bajo que el de otros conflictos.

La otra gran polémica ha sido el ataque ruso con un misil al centro comercial Retroville de Kiev. Rusia acusa a unidades ucranianas de utilizarlo como refugio y base de operaciones, y han publicado vídeos y fotos explicándolo (enlace). En una de las fotos se aprecian camiones militares, pero es difícil sacar conclusiones.

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¿Restos de un lanzacohetes Grad?

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Antes y después del ataque (REjercitos/)



En Mariupol unidades rusas siguen avanzando. De acuerdo a la información disponible la acería Azovstal ha sido publicada. En este vídeo se pueden ver tropas chechenas operando apoyadas por tanques y BTR (enlace).

La noticia curiosa es que la mujer de un antiguo diputado de la Rada ha sido detenida en Hungría porque entraba con 28 millones de $ y 1,3 millones de €. El diputado en cuestion es Igor Kotvitsky, considerado como la mano derecha del antiguo ministro del interior, Arsen Avakov (1 y 2).

Como curiosidad, Avakov se hizo famoso hace unos años al lanzar un vaso de agua al antiguo presidente de Georgia durante una discusión sobre la corrupción del primero (vídeo).

91 comentarios:

  1. un solo misil hizo todo ese daño?

    no me la creo, allí había almacenadas otras cosas

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    1. Klein
      https://youtu.be/TGDjW1yxHX0
      Saludos

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    2. Es lo que argumentan los rusos. Acá otro video, del ministerio de defensa ruso, con imágenes de dron:
      https://www.youtube.com/watch?v=63jW_M-sMMA

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    3. Opiné lo mismo al ver la noticia en DW, sin saber lo de los camiones.

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    4. Había estacionados Grad y por la violencia de la explosión bastante munición.

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  2. Señor Alejandro ¿puede usted confirmar con pruebas sólidas de que han sido mas de 9000 muertos del lado Ruso? le reto a que ponga datos no occidentales trillados y amarillistas.

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    1. No retes a nadie, y menos a Alejandro: este es uno de los pocos sitios donde se publica info checkeqda y donde no vas a verte.bombardeado por el "estamos ganando" de los ucranianos con cada posteo.

      Cosa de lo que podés darte cuenta si te tomas el trabajo de leer cualquiet postéo anterior.

      El mismo Alejandro aclaró que el medio donde se publicó acusó un hackeo.


      Los estadounidenses hablan de unas 5000 a 6000 bajas, lo cual me parece espantoso, si, pero totalmente esperable a lo magnitud de esta guerra a la entidad del enemigo, el nivel de apoyo que recibe de afuera y lo (innegablemente) mal planeados/ejecutados movimientos rusos a nivel operacional al iniciar la campaña, excepto en el Sur.

      Lo que no sabemos son las bajas ucranianas, y no me extrañaría que andubieran en cifras similares...

      Lo que implicaría que van perdiendo.

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    2. Pierde quien no puede asumir el número de bajas. Los talibanes o vietnamitas perdieron muchos más hombres que los EE.UU. pero ganaron sus respectivas guerras.

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    3. Con el tema de las bajas:

      Invasion de Polonia 1939

      Alemania
      • 16 343 muertos
      • 30 322 heridos
      • 3404 desaparecidos

      Y esta es una operación que se considera ejemplar.

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    4. Si.
      Y hay que recordar, que Polonia fue invadida desde dos frentes y colapsó pronto, de otra manera probablemente podría haber causado muchas mas bajas.

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  3. 10.000 soldados muertos en tres semanas de guerra. Madre mía, es una auténtica carnicería. Los rusos deben pedir explicaciones a su gobierno.

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    1. Van a tener que ganar primero.

      Si no, no creo que sean "explicaciones" lo que pidan.

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    2. Esos 10.000 es una fantasía. No es un paseo y hay bajas, pero ni de lejos de esa magnitud.

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    3. El otro dia un fan boy / nostálgico ruso comentando que esta carnicería "se estudiaría en las academias miliatares".


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    4. 10000 es pura propaganda, como mucho y tirando alto un 10% de eso.

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    5. Langsdorff, en realidad hay 4 frentes y 4 historias diferentes para los rusos.

      frente norte: todo indica un desastre y se lucen los ucranianos (Batallón John Deere).

      frente este: allí va lento pero siguen avanzando sobre los ucranianos que están bien fortificados.

      frente sur: allí les va mejor es donde mas han avanzado y se combate mas fuerte.

      frente de misiles: en ese frente le están dando palizas a los ucranianos y lo poco que lanzan los ucranianos ha sido derribado.

      los rusos tiran misiles como si no costaran, en fuentes occidentales llevan tiempo afirmando que ya se les acabaron, pero parece que no acaban de lanzar 8 hace un rato.

      https://twitter.com/RWApodcast/status/1506340657434005504?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1506340657434005504%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.zona-militar.com%2Fforos%2Fthreads%2Fnoticias-de-ucrania.30518%2Fpage-1681

      saludos

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  4. Alejandro, No entindo lo de "En una de las fotos se aprecian camiones militares, pero es difícil sacar conclusiones."
    Tal vez no con las fotos, pero el video de el Grad disparando y escondiendose ¿crees que no es concluyente?

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    1. peruchocvi, hay que entender que nunca se debe afirmar, toda la guerra esta envuelta en propaganda de ambos lados, puede ser una foto editada.

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  5. Es más que claro que había almacenados pertrechos de artillería, Xr el impacto de un misil, pulverizó el lugar, daría la impresión que la defensa ucraniana comienza a ceder, si bien los q están jugados son los del batallón azov, habrá q ver hasta cuándo dura.

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  6. En un país en guerra puede haber un camión militar o un elemento militar cerca de cualquier sitio. Si ves un camión militar al lado de un hospital bombardeas el hospital? No sé, lo que se ha criticado a EEUU que se critique también a los rusos o sino "huele" un poco...
    Yo viendo las imágenes de Mariupol debe ser que en cada edificio habría un Graf, un BMD, un T-64 y almacenes de misiles porque han dejado manzanas de edificios arrasadas

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    1. Se vio un grand siendo seguido hasta encontrar refugio en ese parking.

      En Mariupol hay edificios alcanzados por qué azov se atrinchera en ellos de cara a defender la ciudad, que vas a hacer, dejar que te disparen todo lo que quieran por no dispararles de vuelta al ser un edificio?

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    2. además de todo esto feodrofrito, desde los edificios habia francotiradores, equipos de caza tanques de los batallones neonazis del Azov amigos tuyos,que eran imperativo de neutralizar a bombazo si se requiere,y en cuanto a los hospitales,si se utilizan como puestos de mando,también se bombardea,faltaria más,el combate urbano no lo escoge los atacantes,si no los defensores,o debian dejar los soviéticos en 1945 Berlín intacta, para que Hitler estuviera menos agobiado?

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    3. Frodofrito en los edificios también hay francotiradores ucranianos por eso los arrasan y lo seguirán haciendo.

      https://twitter.com/war_noir/status/1506378382224863240?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1506378382224863240%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.zona-militar.com%2Fforos%2Fthreads%2Fnoticias-de-ucrania.30518%2Fpage-1686

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  7. ..sí, quería incidir en qué hizo posible forma de la explosión del misil en el "centro comercial".
    ..se ve una bola de fuego que sale por los laterales del edificio en altura y por el frontal y trasero del edificio horizontal.
    ...la bola de fuego era potente como para haber absorbido ésa construcción multiplicada por tres.
    ... ésa bola de fuego debió de consumir al instante todo material combustible.
    ...además, junto a la onda expansiva (...que, creo, no fue "muy potente") arrasó toda la tabiquería y fachadas, pero la estructura parecía "relativamente" intacta. No se aprecian derrumbes estructurales ni apenas incendios, según se ven en las imágenes posteriores.
    ..¡¿¡¿QUÉ HIZO POSIBLE ÉSE "TRABAJITO"...?!?!

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    1. Es un misil Iskander antibunker con una cabeza de guerra de 500kg de alto explosivo, más loq ue hubiera almacenado. Penetra todo el edificio y detona en la planta baja. El video muestra lo que se espera de un ataque semejante

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    2. ..gracias, Blitz...
      ..sí, se ve una segunda explosión que parece ser que son los Grad que estaban allí estacionados.

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  8. video esclarecedor sobre los batallones ucranianos en especial el de kolomoiskiy

    https://youtu.be/Vl6oA5Q29q0

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    1. Muy buen y esclarecedor video.

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    2. Gracias por el vídeo. Muy completo.

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    3. Grande klein buen video para compartir y darles un poco de conocimiento a tantos ignorantes que tengo en mis contactos

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  9. Respecto a las sanciones. La principal cadena de montaje del T90 parada por la falta de componentes

    https://twitter.com/markito0171/status/1506036178394488835?t=dObKOVy9FsVFh-6CrbHh3Q&s=19

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  10. Están ocultos y operando entre la povlación civil, legítino? Si. Pero no pidas ahora que no haya muertos civiles. Es para huir de la ciudad.

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  11. Saludos a todos,

    Respecto al centro comercial existen más videos del impacto. He tenido acceso a él vía canales rusos de Telegram como https://t.me/+zrIbiO6QaJVhNzJi o
    https://t.me/milinfolive

    Creo que también está disponible desde ayer tarde en https://actualidad.rt.com/actualidad/424653-rusia-ataque-centro-comercial-almacen

    Para el que no pueda acceder le cuento que en clip de video de dos minutos puedes ver cómo la artillería móvil dispara en un solar a escasos 200m del centro comercial y regresa a su base (planta baja del centro comercial)... Y es ahí donde recibe el golpe ruso.

    Esto es como siempre a gusto del consumidor,si ves videos donde unidades ucranianas presumen de sus armas en un lugar que está pintado como un jardín de infancia, si ves soldados durmiendo en una sala con una pizarra, si ves a soldados grabando un tiktok en el pabellón deportivo de la escuela o si ves videos de emboscadas desde azoteas o balcones.... Entonces ya entiendes el porqué de esa escuela destruida o ese centro comercial destruido.

    Desde mi punto de vista, en el momento que la escuela es usada como barracón ya dejó de ser una escuela y es un simple ataque a un "cuartel" por mucho que la televisión española me diga que los malos malísimos han destrozado un colegio.

    El único interés en mencionar que el golpe lo recibe una escuela, un centro comercial, un hospital o lo que sea es el propagandístico occidental, pues una escuela es una escuela cuando hay niños dando clases, un centro comercial es un centro comercial cuando allí van ciudadanos a comprar... Pero cuando están empleándose únicamente para un fin militar... Son simple y llanamente objetivos militares.

    Los ucranianos juegan en inferioridad y usan todo tipo de estratagemas para dañar al enemigo, sean honorables o no.
    Militarmente es un acierto aunque moralmente a mi personalmente me parezca un error. Pero dejemos el sentimentalismo a un lado y centrémonos en analizar las operaciones de unos y otros desde un punto de vista militar. Al fin y al cabo, por eso estamos en el blog de Alejandro!!

    Un cordial saludo y buen día a todos.

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    1. A la gente se le olvida que son las guerras cada vez que hay una nueva... Eso, o acaban de incorporarse al "mundo" este y no entienden que las guerras son feas y sucias.

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    2. Saludos

      Estamos en un conflicto y ambos bandos usan edificios civiles para lanzar ataques y protegerse de bombardeos, hay cantidad de videos donde los rusos también hacen esto, y para muestra un boton, una batería de Buk rusa instalada en el patio de una escuela en un pueblo ucraniano disparando.

      https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1504172756040048648?t=M6EHxKkJChyw1y4isL74Bg&s=19

      Fue localizada y destruida, aunque no se destruyó la escuela.

      https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1505818708022894593?t=SPgpdSHbKqeP7EheabQTUg&s=19

      Y así hay múltiples videos

      https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1505913816856641537?t=u0HgpYP3hMJE2S5-Fvoqew&s=19

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    3. Muy acertada la reflexión

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    4. Sin olvidar que a los 3 días de empezada la invasión un medio como infobae de argentina, decía de reporte de violaciones a mujeres y niñas, según una bloguera, si confirmar la noticia, se la dejo de lado por odvias razones, era insostenible tal aseveración.

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  12. 10.000 muertos es una cifra muy logica, pero la baja correlacion muertos-heridos 1 a 1,6 es muy rara, puede que sea cierta pero seria raro, tendria que haber un factor que hubiese modificado la situacion.
    Las cifras anteriormente dadas por los rusos eran de 1 a 3,2 o 3,3, se puede sospechar que simplemente han puesto la mitad de heridos, burocraticamente los heridos son mas faciles de ocultar que los muertos.
    Resumiendo, lo mas probable es que estan mintiendo, y si hay 10.000 muertos y unos 33.000 heridos.

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    1. Tambien pueden ser 16000 heridos y entre 5 y 6 mil muertos, considerando tu correlacion.

      Aunque los EEUU insisten en 7000 bajas, obviamente son numeros inflados.

      Pero lo que si es claro es que 26000 bajas representa mas 10% de las fuerzas desplegadas, lo que implicaria que los rusos estan siendo obligados a replegarse, lo que no es el caso.

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    2. Ha resucitado el sniper canadiense, resucitar Jesús, Pedro Sánchez y la mala propaganda rusa

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  13. Saludos

    Video que anda circulando de supuesto ataque a lancha rápida rusa, posiblemente Raptor, con ATGM, al parecer fue alcanzada, según información fue dañada y hubo 2 heridos.

    https://twitter.com/UAWeapons/status/1506229325598756872?t=4eeqhUXWGMq-5hKP11omMA&s=19

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  14. ...parece ser que ha sido detenido en Jerson un español famoso en Tv's afín a los ucros...

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  15. Los rusos andan en su segunda fase, van a enviar mas soldados, estaran reactivando vehiculos almacenados, requisando camiones a los civiles y trasladando batallones BCT desde otras zonas, y con nuevas energias se lanzan a los combates.

    Con ilusion y fe en la victoria se lanzan ofensivas con las ultimas reservas
    añaden toda la brutalidad posible, porque esta es la ultima oportunidad que les queda. Como este es su cuarto plan le llamaremos plan D.
    Esto recuerda a la 1GM en que algunas ofensivas fracasaban y decian "un poco mas, que solo falta un poco mas" y fracasaban una detras de otra, pero con miles de muertos en cada ataque.

    Desde luego que estan estancados y es dudoso que consigan grandes avances.

    Lo que si es probable sea que segun se agotan opten por un plan E que seria mantener el territorio capturado, para ello se fortificarian.

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    1. "Esto recuerda a la 1GM en que algunas ofensivas fracasaban y decian "un poco mas, que solo falta un poco mas" y fracasaban una detras de otra, pero con miles de muertos en cada ataque"

      suena como los gobiernos siempre falta dinero para alcanzar a resolver un supuesto problema y le meten mas dinero a cualquier asunto sin importancia

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  16. Los ucranianos están usando a civiles como escudos humanos y eso es un crimen de guerra. Desde el momento que usan escuelas, hospitales o centro comerciales para atrincherarse y atacar al enemigo, se convierte en un blanco legitimo.

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    1. Para crimen de guerra invadir un país pero que no se note la defensa de lo ruso

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    2. Saludos

      La cuestión es que también los rusos lo hacen, utilizan instalaciones civiles para atacar o protegerse de los ataques.

      Acá video de una unidad de Buk rusa instalada y disparando desde instalaciones de una escuela.

      https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1504172756040048648?t=Sr3jyAtJqxZML8CR5vPBJA&s=19

      Esa unidad fue atacada, sin destruir la escuela.

      https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1505818708022894593?t=qXMjkYiOaHUAfRvFgIlzKg&s=19

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    3. no solo eso también hacen esto.

      https://pbs.twimg.com/media/FOZqdxvWQAAKtju?format=jpg&name=900x900

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    4. Legitimo en absoluto, se olvida que: 1 - No es legitimo invadir un pais
      2 - no es legitimo atacar una ciudad, bombardear una ciudad, aunque haya salido parte de los civiles
      3 - no es legitimo obligar a la poblacion a abandonar sus casas
      4 - no es legitimo destruir sus casas

      Simplemente son crimenes de guerra.

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    5. Drakken, es una guerra y hay objetivos militares, los mismos ucranianos han lanzado misiles balísticos contra ciudades rusas como represalias que no alcanzaron sus objetivos porque han sido interceptados por los SAM rusos.

      si es legitimo o crimen de guerra se vera ya que termine todo esto.

      recuerda; la historia la cuentan los vencedores, si ucrania gana veremos su verdad si pierde solo la verdad rusa, así es la realidad pura y dura.

      saludos

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    6. Drakken, para ser soldado, pareces saber bastante poco de "crímenes de guerra".

      Si un objetivo está ocupado por militares, o es utilizado por los mismos, literalmente, se considera objetivo legítimo. Si los ucranianos no quisieran que las ciudades sufrieran, deberían declararlas abiertas y pelear en el campo no? Lo que ya sabemos que no van a hacer, porque es estratégica y tácticamente lo mas idiota que pueden hacer.

      Por otra parte, según lo que acabas de describir, entonces estamos de acuerdo que Estados Unidos, Israel y la OTAN han cometido crímenes de guerra, que por cierto multiplicarian por mucho lo que está pasando en Ucrania? "Invadir paises" "bombardear casas"...

      Vos dirás: Son los puntos que mencionaste.

      Que Rusia invadió Ucrania no se duda, y que eso es "ilegítimo" e ilegal para la Ley internacional -mas precisamente para el el Derecho Internacional Humanitario- tampoco.

      Que lo que mencionaste sean crímenes de guerra: No, la verdad que no, al menos según la Legislación Internacional que es la que determina los "crímenes de guerra" en primer lugar.

      Lo que es, es una GUERRA.

      De hecho, literalmente, UTILIZAR INSTALACIONES CIVILES PARA OCULTARSE en una guerra, ESTA CONSIDERADO, un "crimen de guerra": hablarías de que los que violan Ginebra son los ucranianos, no los rusos....

      Lo cual es ridículo: por supuesto que AMBOS van a violar la legislación internacional, como en todas las guerras, y cada vez que la situación táctica u estratégica lo demande.

      Otra cosa es que se vea una violación sistemática de la misma por parte de uno de los dos bandos.

      La población civil sufre en las guerras, mueren inocentes en las guerras y las ciudades se convierten en campos de batalla: ESO es una guerra y por eso nadie duda que la guerra es una verdadera mierda.

      Pregúntaselo a los serbios, o a los palestinos, o a los iraquies, por ejemplo. Aunque pareciera que solo se lo preguntarías a los ucranianos...

      Que se cometerán crímenes de guerra? Seguro, como en todas las guerras. Que Rusia los esté cometiendo SISTEMATICAMENTE -como por ejemplo, ya que seguro de esto si te acuerdas, los mismos rusos en Chechenia-???

      Por favor,esto no tiene ningún sentido.

      Cuantos muertos y heridos civiles viene denunciando Ucrania? unos 2500 si mal no recuerdo, alrededor de 700 de ellos muertos.

      En Iraq 2003, las estimaciones mas bajas hablan de Body Count Project hablan de un mínimo de 8000 civiles MUERTOS solo durante las operaciones estadounidenses ( y reconocen que la cifra real seria mas alta) sin contar los heridos, que siempre superan en 5 o 10 veces a los muertos. Las cifras totales de todo el conflicto superaron el millón y medio de civiles muertos durante toda la ocupación estadounidense ( digo, para no irnos a Vietnam o otras guerras "convencionales")

      Y eso, en Iraq 2003, en una campaña mucho mas facil, donde el Ejército Iraquí se derrumbó rapidamente, la superioridad aérea estuvo garantizada desde la Hora Cero y la limitación de bajas civiles mediante ataques "quirúrgicos" fue una prioridad para la Coalición, según los voceros estadounidenses al menos.

      Serbia, 1998: "1,200 and as many as 5,700" civiles muertos en la semanas de bombardéo, todo ésto, muy quirúrgico y preciso, de la OTAN.

      Según el gobierno UCRANIANO, la cantidad de bajas fatales entre civiles, en el conflicto del Donbass del 2014 para ahora, era de 14.000 el 31 de enero pasado. Hablando de echar a gente de sus casas...


      Así que, a menos que vaya viendo un montón de posteos tuyos denunciando los "crímenes de guerra" de la OTAN - que estoy seguro que no voy a ver- creo que lo que dices es bastante endeble.

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    7. Para mayor clarificación: CRIMENES DE GUERRA, SEGUN LA CONVENCION DE GINEBRA

      El asesinato o malos tratos a prisioneros de guerra, civiles o náufragos.

      Deportación para obligar a realizar trabajos forzados a la población civil en territorios ocupados.

      Genocidios contra la población.

      La toma y ejecución de rehenes.

      La destrucción o devastación injustificada de poblaciones.

      El robo de bienes públicos o privados.

      (https://eacnur.org/es/actualidad/noticias/emergencias/crimenes-de-guerra-de-la-historia-reciente#:~:text=El%20t%C3%A9rmino%20de%20cr%C3%ADmenes%20de%20guerra%2C%20definido%20por,tratos%20a%20prisioneros%20de%20guerra%2C%20civiles%20o%20n%C3%A1ufragos.)

      No me cabe duda que los segundos dos puntos han ocurrido y seguirán ocurriendo en Ucrania. De hecho, he visto evidencias al respecto por parte de fuerzas rusas.

      Ahora, que pasen SISTEMATICAMENTE? Clarisimo que no, y las cifras de bajas civiles lo demuestran.

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    8. DIH (https://www.icrc.org/es/doc/war-and-law/conduct-hostilities/methods-means-warfare/overview-methods-and-means-of-warfare.htm)

      "Por lo que respecta a los bienes, los objetivos militares se definen mediante dos pruebas: el objetivo por atacar debe contribuir eficazmente, por su naturaleza, ubicación, fin o empleo, a la acción militar del enemigo, y su destrucción parcial o total, su captura o neutralización, debe ofrecer, en las circunstancias del caso, una ventaja militar concreta...

      El DIH incluye varios corolarios del principio de distinción a fin de garantizar la protección de las personas civiles y de los bienes de carácter civil. Por ejemplo, establece que los combatientes en un conflicto armado internacional deben distinguirse de la población civil (en general, llevando un uniforme), mientras participan en un ataque o en una operación militar preparatoria de un ataque. Además, el DIH prohíbe los ataques indiscriminados y establece el principio de proporcionalidad, según el cual las partes deberán evitar causar incidentalmente muertos o heridos entre la población civil o daños a bienes de carácter civil que sean excesivos en relación con la ventaja militar concreta y directa prevista..."

      O sea, los puntos que mencionaste, "ilegítimo"? Puede ser

      "Crimen de Guerra" ??? Reprobado...

      A menos, repito: que tu posición sea basada en tus preferencias ideológicas y no en una definición legal del término, donde los "Crímenes de Guerra" son selectivos según quien los comete ( que todos estamos seguros, seria imposible tamaña incorreción de tu parte...)

      O que resulta que sostengas que tu Alianza preferida ha violado sistemáticamente las Leyes de la Guerra, que son Criminales de Guerra, y que por tanto los Ucranianos son aliados de -y ellos mismos- Criminales de Guerra?

      Según tu definición personal de los mismos, digo.

      Saludos

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    9. Klein o Ernesto. Pongo un sencillo supuesto moral, real como la vida misma.
      Una noche entran en tu casa unos tipos, hacen cosas malas a tu mujer, hacen cosas a tus hijos y tu tienes un arma e intentas defenderte.
      Los vecinos intentan defenderte y la policia llega tarde, capturados los malvados algunos vecinos quieren devolverles las torturas o al menos golpearlos.

      Los policias les protegen y dicen que se les respete, que no se les insulte, que no se les ofenda, que todos esos hechos hay que probarlos.
      Tambien esta el vecino pedante y que nunca ayuda en nada que dice lo mismo.

      Posiblemente en el juicio estos malvados saldran libres por falta de pruebas, testigos que no quieren hablar o que el defensor estaba armado con un cuchillo y los delincuentes fueron los agredidos, entonces todo fue una invasion justa.

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    10. Ernst, con todo respeto sobre su expresión: ""No me cabe duda que los segundos dos puntos han ocurrido y seguirán ocurriendo en Ucrania. De hecho, he visto evidencias al respecto por parte de fuerzas rusas""

      ... por favor, tengo interés por ésas evidencias de las que comenta. Y lo digo no porque crea que puedan que no existan (...a nadie, Aquí, se nos escapa que se hagan "caricias" entre unos y otros)si no porque quisiera contextualizarlas (...tengo esa manía para con todo...)
      Gracias

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    11. Drakken un ejemplo sumamente mal planteado y manipulador.

      el ejemplo de Carlo esta mejor planteado, ucrania siguió el ejemplo belicoso de Georgia en vez del neutral de Finlandia y consiguió lo mismo que Georgia una invasion.

      pero Zelensky en vez de rendirse rápidamente, prefirió que le destruyan el pais y maten a sus ciudadanos para que lo consideren héroe a el por sus padrinos en occidente, en el fondo sigue siendo un actor.

      si hay un criminal es Zelensky que provoco todo esta situación, si lo mas sencillo y mejor para los ucranianos era la neutralidad.

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    12. Fernando , con la vara que mido a EEUU e Israel por citar a dos , mido a Rusia. Rusia no es Santa y cometió crímenes, personalmente no vi algún vídeo al respecto. Pero dada la magnitud del conflicto , el odio , se cometieron crímenes.
      Saludos

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    13. Te equivocas totalmente, si los ucranianos quisieran rendirse ya se habrian rendido, dijera lo que dijera su presidente, y es mas facil rendirse que luchar.

      Se rendirian individualmente o en grupos, las deserciones serian masivas, pero han preferido quedarse a luchar, a defender su tierra.

      Los hombres casados han mandado a su mujer e hijos fuera, ellos se han quedado a luchar.
      Miles de mujeres estan luchando en primera linea.

      Si su presidente dice que se rindan, buscan otro presidente, es el presidente que quieren, en terminos marxistas Zelensky es "una necesidad historica".

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    14. Secundo totalmente lo que dice Klein, Drakken: peor elegido y mas interesada la comparación que elegiste, no podía ser.

      Además que -para completarlo- te faltaría sumar la parte en que los dueños de casa también delinquen, y la de la comisaría vecina, que le.dijo al dueño de casa que no se preocupe y deje la puerta abierta, que total ellos iban a saltar a impedir el robo si venian los ladrones. ( por cierto, el comisario es de la mafia RIVAL a la de los "chorros" que asaltaron la casa, pero en ocasiones anteriores han ejecutado golpes y secuestros en conjunto).

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    15. Fernando: lamementablemente, hay videos de soldados rusos requisando en mercados ucranianos, alimentos o combustible.

      El desastre de planteamiento logistico con el que arrancaron estas operaciones practicamente garantizaba esto.

      Es triste pero las cosas hay que decirlas como son...

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    16. Ernst , tendrías los links. No vi lo vídeos en cuestión. Si es así, pena máxima o prisión perpetua.

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    17. "Te equivocas totalmente, si los ucranianos quisieran rendirse ya se habrian rendido, dijera lo que dijera su presidente, y es mas facil rendirse que luchar"

      si el deseo de los ucranianos es luchar hasta el final yo soy el primero en respetarlo, aunque no este de acuerdo es su derecho.

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  17. Como militar me estan dejando perplejos.Una linea de infanteria acorazada RUSA pasando poo un pueblo sin controlar un cruze de carreteras y emboscada.... que desastre de operaciones

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    1. aquí pasa seguido cuando se enfrentan narcos muchas emboscadas en carreteras, hasta yo he visto los vehículos recién ametrallados, cuando circulo en el valle del yaqui,

      saludos desde la segunda ciudad mas peligrosa del planeta.

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  18. Mariupol
    https://youtu.be/UwxdEdRL5TI
    Transporte
    https://youtu.be/JVbRk4NGNCA
    Situación según Rusia 22/03
    https://youtu.be/j9n9LLFUf1c
    La 52
    https://youtu.be/J5MUQfHD5bg
    Saludos

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  19. su-25 ucraniano, aterriza de emergencia con algunos arañazos en el fuselaje,

    https://twitter.com/UAWeapons/status/1506317219000721412

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    1. Creo que se ven ruedas de tractor. Es probable que fuera dañado en tierra y remolcado. Estos tractores....

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    2. Gracias por el vídeo Kleindrehmaschine!! De tan impresionante da que pensar!! A ver si alguien más experto en temas aeronáuticos nos da su opinión porque no sé si se trata del aterrizaje forzoso más afortunado en décadas o los amigos azul-amarillo nos intentan colar una hazaña más de la brigada especial tractorizada https://ukrainetractor.com/products/tractorpatch
      Un cordial saludo y gracias por la información

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    3. Dehm, ya hasta comercializan parches de la brigada especial de tractoristas... https://ukrainetractor.com/products/tractorpatch
      Hay que reconocer que son unos cachondos!

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    4. cierto, los tractores ya son celebridad

      https://cflvdg.avoz.es/sc/jPE3UTjwSmoHVs9zYtMe3-dP9Q0=/768x/2022/03/16/00121647457955923464668/Foto/ucrania_boni.jpg

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  20. Hola a todos:

    Como de costumbre, casi todos en este chat, atacan constantemente a los ukanianos sin tener idea la p**a idea de lo que sucede allí en realidad.

    Creo que nosotros en Israel estamos en una situacion mejor que todo el mundo para saber verdaderamente lo que sucede alli.

    A Israel han llegado mas de 400.000 inmigrantes judios de Ukrania en los ultimos 20 o 30 años, de un total de 1.200.000 inmigrantes de la antigua URSS.

    Todos estos ex ukranianos y TODOS los que llegaron del resto de la URSS tienen parientes en todos los ex países de la ex URSS, por lo que podemos asegurar que las familias quedaron dispersas en todos estos países.

    Como he comentado anteriormente mi pareja es nacida en Kiev en donde tiene un hermano, y amigas en casi todas las ciudades de Ukrania.

    Deseo en enviarles lo que una de sus amigas le envio ayer.

    Pero antes deseo explicarles algo de lo que se esta hablando en Israel, respecto al discurso del presidente Zelenski, y es todo verdadero:

    Zalenski habla de la "ayuda" de los ukranianos para salvar a los judíos durante el Holocausto, y a propósito de esto deseo aclarar:

    En Ukrania fueron asesinados un millón y medio de judíos.

    Sin la ayuda de los ukranianos los alemanes no hubiesen conseguido asesinar tantos judíos en tan poco tiempo.

    En el año 2011, el Instituto Wisental, que investiga el holocausto declaro que Ukrania nunca efectuo investigaciones sobre los crímenes de ukranianos durante la guerra.

    La policía de ukrania ayudo a los alemanes a traer a los judíos a los pozos de exterminio de Babi-Yar, sin esta ayuda nunca los alemanes hubiesen podido efectuar este asesinato en masa.

    En el año 2015, el parlamento de Ukrania decreto leyes el las cuales se prohibia criticar contra los que lucharon por la independencia de Ukrania en el siglo 20, los monumentos de Khmelnitsky, Bandera, y Petliura (asesinos de judíos) se elevan con orgullo por todo el territorio ukraniano.

    El intento "cinico" de Zalenskide en comparar las atrocidades de los rusos en Ukrania con el Holocausto a efectos de introducir a Israel en el conflicto es insoportable.

    Israel puede ocuparse humanitariamente de refugiados ukranianos, pero debe tambien cuidar sus intereses de seguridad, y tener en cuenta que los rusos son nuestros vecinos del norte que nos permiten efectuar todo lo necesario para evitar los envios de armas al "hesbolla".

    Con esto quiero aclarar cuales son mis sentimientos y el de los israelíes respecto a Ukrania, pero por otro lado no podemos estar callados frente a los asesinatos en masa que efectúan los rusos en la población civil en Ukrania, y la destrucción sistematica de viviendas civiles.

    Mi pareja recibió la siguiente carta de una amiga de ella que vive en Mariupol:

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  21. Ayer salimos de Mariupol bajo bombardeos por nuestra cuenta y riesgo, pasamos la noche en el campo, en la zona gris, no llegamos antes del toque de queda, hacía frío afuera, gracias a Dios estamos vivos. Están vivos para gritar que todos los que se quedaron en Mariupol necesitan ayuda. Esta no es la ciudad de un héroe, es una ciudad de miedo, muerte y horror.

    !!!!!! No teníamos un convoy humanitario, nadie nos sacó, no hay administración municipal en la ciudad, corrimos detrás de los autos bajo los bombardeos, unidos en columnas, los niños pegaron inscripciones en los autos. Personalmente puse a mi propio hijo en el automóvil con el sonido de un proyectil entrante en un patio vecino. Nadie nos salvó, nos salvamos a nosotros mismos y a Dios.

    No hay comunicación, agua, gas, ambulancias en la ciudad, personas con miembros amputados sangran en los patios y no hay nadie que los ayude, y estas son personas pacíficas, nuestros amigos y familiares. Los muertos simplemente son enterrados en el lugar y luego sus familiares no pueden encontrarlos. La mayoría de las veces, esto sucede durante la búsqueda de agua, las colas en las galletas saladas o mientras se cocina la sopa en la hoguera.

    !!!!Sí, recogimos nieve, la avivamos en un fuego y cocinamos pasta. Mi familia estaba en el refugio del gimnasio número dos, hace tres días voló allí un proyectil, derribó algunas de las ventanas, una mujer resultó herida en el muslo por una metralla, se acostó toda la noche en el primer piso del gimnasio y pidió por veneno para no sentir dolor, no había nadie que la llevara al hospital. Todos los días y todas las noches bombardeos, silbidos, muros que tiemblan y el horror de "adónde volará"

    La parte sobreviviente del tercer hospital de la ciudad está trabajando heroicamente, están operando, están ahorrando. esta mujer fue llevada por la cruz roja un día después, Dios no quiera que todo esté bien con ella. Dos proyectiles volaron hacia mi entrada, dos hacia mi patio, y la pierna de un hombre fue arrancada por el mismo proyectil.

    Mi madre Angela y tres hermanos Roman (16 años), Vasya (11 años) Vladislav se quedaron en el centro de la ciudad durante 9 años, en casa en el quinto piso. La suegra Lyubov y el suegro Anatoly están en el noveno piso, frente a la Universidad Estatal de Moscú, donde las casas hasta el noveno piso están cortadas con fragmentos.

    Casi no hay refugios en la ciudad, no hay suficientes, no hay bunkers con ventilación, en el mejor de los casos pisos de sótano, en la casa de mi madre no hay ninguno. Hay que sacar a la gente, mujeres, niños, ancianos, dar autobuses, un corredor verde, ¡de acuerdo!, rezo por los seres queridos, todos los ciudadanos de Mariupol y los soldados ucranianos. El enemigo vino a nosotros y no nos dejó otra opción, pero no hay nada más valioso que la vida humana. Esto debe terminar!!!!!!

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  22. no hay comida, no hay medicina, si no hay nieve con tales batallas urbanas, la gente no podrá salir a buscar agua, la gente ya no tiene agua. Farmacias, tiendas de abarrotes: todo es saqueado o quemado, los muertos no son sacados, la policía recomienda a los familiares de los fallecidos por causas naturales que abran las ventanas y coloquen los cadáveres en el balcón, y luego los lleven a la casa de oración. .

    Sé que crees que entiendes, pero nunca lo entenderás a menos que hayas estado allí. Ahora escucho el sonido de una sirena, y no tengo miedo, porque no hubo electricidad en Mariupol durante 16 días, y cuando los aviones nos arrojaron bombas, ni siquiera pudimos saberlo. ¡Por favor, todos paren esto! Si los tanques defienden la ciudad frente a edificios residenciales con personas que luego queman, entonces no están protegiendo a las personas. No entiendo las estrategias de guerra, rezo por Ucrania con todo mi corazón, pero no entiendo por qué mis familiares y mi ciudad están siendo destruidos.

    No sé qué pasará después, pero rezo para que esto no vuelva a suceder en ninguna de las ciudades de Ucrania y el mundo, y no con una sola familia y madre. Una niña que dio a luz a un niño en un hospital donde voló un proyectil, una mujer embarazada que murió en el mismo hospital, que no tuvo tiempo de dar a luz, una madre temblando de miedo, cubriendo a su hijo en el pasillo de cada entrada con el sonido de ventanas temblando, paredes y un proyectil volador, un anciano sin posibilidad de supervivencia, civiles heridos que mueren en los combates callejeros.

    Te muestran cómo se queman las casas, pero no te muestran cómo se quema la gente. Necesito quemarme para que creas que esto no debe continuar!!!!??? Te estoy rogando que detengas esto. Y deja que tu corazón elija la vida.

    Estos 21 días han cambiado a todos, todo ha cambiado, tanto ahora no importa y no vale nada, si tan solo todos los que se quedaron en el infierno de Mariupol no temblaran de miedo y horror.

    Rezo por la gente de Mariupol.

    Hasta aqui la traduccion por google de lo que ella recibio en ruso, si alguien lo desea puedo enviarlo tambien en ruso.

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    1. "No se puede hablar de ninguna rendición, de dejar las armas. Ya hemos informado a la parte rusa sobre esto” Irina Vereshchuk 21/03/2022

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    2. Se le ofreció pase seguro y corredores. Rechazaron todas las propuestas.
      Con respecto a tú posteo Norberto.
      https://www.amnesty.org/es/location/middle-east-and-north-africa/israel-and-occupied-palestinian-territories/
      Saludos

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    3. Ya e visto varios vídeos de esos corredores humanitarios completamente bloqueados por autobuses desde la parte de azov hacia fuera.

      Además, hasta que la fuerza invasora no se haga con el control de la ciudad, la gestión de la ciudad sigue a cargo del defensor.

      Todo esto se puede parar de dos formas, una no va a pasar, otra no se sabe por qué no se quiere aceptar.

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  23. Otra amiga mia, me envio el siguiente texto que recibio de una amiga de ella que vive (o vivia) en Mariupol.

    Me lo paso en ruso, y lo traduje, esto es lo que me salio:

    Sveta es mi compañera de clase, una buena amiga. Justo después de la escuela en los años 80 año se fue de Rusia a Mariupol.

    Estudió allí, se casó, dio a luz a dos niños, luego abrió su propio negocio, con el tiempo se convirtió en una exitosa mujer de negocios.

    Siempre hablábamos, casi todos los días antes de la guerra en sí, 3-4 días, cuando la situación cerca de las fronteras de Ucrania se puso acalorado, la insté a que se fuera a casa, a Rusia, donde en su hermana vive en la casa de sus padres.

    Ella dijo que incluso si Rusia atacar Ucrania - nadie nos tocará porque somos rusos, y su el objetivo es salvar a los rusos en el Donbass! Y yo no quería dejar mi negocio, dijo que debe esperar, todo estará bien y el 26 de febrero
    Iba a volar a Egipto para descansar con mis amigos.

    Desde el comienzo de la guerra Mariupol fue bombardeada constantemente, pero hablamos todos los días hasta el 1 de marzo.

    Al principio apoyó a Putin, pensó que los separatistas se rendirían y ya terminará. ¡Entonces la actitud hacia Putin cambió exactamente al revés!

    Le pedí que me enviara al menos emoticones varias veces al día, si no antes de las llamadas y no antes de que fueran los mensajes.

    Móviles toda la ciudad, ella perdió conexión con un hermano que vivía allí, pero en otra parte de la ciudad. 28 más
    febrero, me escribió unas palabras más, y el primero de marzo envió solo muchos emoticonos.

    Desde el dos de marzo ella dejó de escribir. Escribí a la nada... Era una cosa pecaminosa pensar que muerto.

    El 8 de marzo me escribió su hermana de Rusia, me dijo que Sveta llamó, dijo que todos estaban vivos, pero no había nada para comer, ni agua, ella lloró Terrible, dijo que bombardeaban constantemente. No volvío a llamar hasta el 17 de marzo.

    Me llamó al trabajo y me dijo que no podía comunicarse con su hermana{milagrosamente me llamó. Sollozando, dijo que la habían dejado sola, que ayer, frente a sus ojos, un militar borracho le disparó a sus dos hijos, ahora deben ser enterrados de alguna manera! Dijo que constantemente se sentaban en el sótano donde estaban los niños, no hay nada. Solo pregunté quién era el militar- Ruso? Ella dijo: "¡Sí, borracho, cabrón!"

    Todo. ella llamó ayer hermana, la conexión es terrible, la hermana hizo solo lo que necesitaba para ir a
    Iglesia...

    Hablé con su hermana, dijo que Sveta me lo dijo, pero ella Todavía regaña a los nazis que mataron a su sobrino. hoy 20 Marta. En cuanto a Light, no lo sé. El no contesta. hermana ya no esta llamado...

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    1. "Me llamó al trabajo y me dijo que no podía comunicarse con su hermana{milagrosamente me llamó. Sollozando, dijo que la habían dejado sola, que ayer, frente a sus ojos, un militar borracho le disparó a sus dos hijos, ahora deben ser enterrados de alguna manera! Dijo que constantemente se sentaban en el sótano donde estaban los niños, no hay nada. Solo pregunté quién era el militar- Ruso? Ella dijo: "¡Sí, borracho, cabrón!""

      me recordó el caso de cuando mataron a los niños palestinos en la playa de gaza sin motivo alguno, solo dijeron que no había responsables de ese asesinato.

      https://www.dw.com/es/israel-cierra-causa-por-muerte-de-ni%C3%B1os-en-playa-de-gaza/a-18512615

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    2. Nose, a mí me parece un poco bastante propagandístico, no dudo de Norberto pues creo que es una persona seria pero las cartas no me las acabo de tragar.

      Claro que va a venir un soldado ruso por la noche a matarle día niños delante de ella y ella sin hacer nada así por la cara.

      Yo e visto ya varios vídeos de civiles en Mariupol dando "las gracias" a sus defensores por ser unos HDP básicamente.

      Seguramente propagandístico también, pero es la otra cara de la moneda.

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  24. Gracias por compartir las historias Norberto y darle un punto humano a una situación inhumana.

    Las fechas, lugares o víctimas cambian pero la crudeza de la guerra no cambia.
    Nuestros abuelos en Madrid hicieron suyo el «¡No pasarán!»... Muy valientes... Pero consiguieron hambre y muerte...y no sirvió de nada. Madrid cayó y terminó una guerra que podía haber acabado mucho antes.

    En Siria se usaron los corredores, volvían a luchar en la siguiente ciudad y al menos muchos civiles podían escapar.

    Aquí Mariupol lleva semanas rodeada y pérdida. Lo reconocen en Kiev desde hace días y al final acabará arrasada. Putin tendrá su ciudad y Zelensky los muertos que buscaba!! Qué importan las vidas... Rechacemos la rendición... Y que no decaiga la moral!!

    Sigo sin entender cómo se puede rechazar una rendición de una ciudad más que perdida y pretender no ser tan cabrón como el que invade..."hay quien se saca un ojo, por ver a otro ciego” dice el refranero español.

    Eso sí, las altas esferas con sus maletas llenas de dólares en la frontera húngara!! ¿Alguien duda de que Zelensky acabará exiliado en Londres?
    Para muchos la rendición el 22 de junio de 1940 hubo un acto de cobardía pero para mí salvaron la destrucción de París y los parisinos...

    Buenas noches amigos y mejor mañana nos centremos en aspectos militares!!

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    1. ...hola LMG...
      ...sí, también hay que verlo así.
      ...lo que tal vez no se entienda es que HACE 105 AÑOS EL MUNDO CAMBIÓ (...hubo intentos previos...pero desestructurados) pero a los inmovilistas no les interesan los cambios..!!

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  25. Si, eran rusos poderosos los que huyen con su dinero, no saben como sacarlo.

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    1. sacarlo es fácil, llevan maletas llenas de rublos, las cambian por euros y dólares de los compradores de gas y petróleo ruso, cosas del capitalismo.

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  26. ...al parecer: nuevo ultimátum Ruso a los de Mariupol
    ..de rechazarse, a partir de la media noche NO SE HARÁN PRISIONEROS

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